Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Siła Szwajcarów: przyczyny zwyciestw,
     
kubahistoryk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 107
Nr użytkownika: 56.541

Jakub I Wielki
Zawód: uczen
 
 
post 22/06/2009, 9:30 Quote Post

Potrafili im się opierać,wiedzieli jak atakuje wojsko feudalne,byli przyzwyczajeni.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 22/06/2009, 18:39 Quote Post

QUOTE
Potrafili im się opierać
w średniowieczu piechota (przy pewnej dozie dyscypliny) uzbrojona w odpowiednią broń drzewcową zasadniczo nieźle potrafiła opierać się kawalerii, szcególnie, jezeli potrafiła wykorzystać ukształtowanie terenu bądź umocnienia..
QUOTE
jak atakuje wojsko feudalne
jak każde inne, skutecznie lub nie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 22/06/2009, 19:15 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 22/06/2009, 18:39)
w średniowieczu piechota (przy pewnej dozie dyscypliny) uzbrojona w odpowiednią broń drzewcową zasadniczo nieźle potrafiła opierać się kawalerii,

Przykładem bitwa pod Courtai w 1302 r. czy pod Murten w 1476 r.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
kubahistoryk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 107
Nr użytkownika: 56.541

Jakub I Wielki
Zawód: uczen
 
 
post 23/06/2009, 19:25 Quote Post

Szczególnie pod Nancy 1477 roku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 23/06/2009, 19:29 Quote Post

QUOTE(kubahistoryk @ 23/06/2009, 19:25)
Szczególnie pod Nancy 1477 roku.

A propos - czy posiadasz może jakieś materiały na temat owej bitwy (najlepiej w formie stron internetowych)?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
kubahistoryk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 107
Nr użytkownika: 56.541

Jakub I Wielki
Zawód: uczen
 
 
post 25/06/2009, 11:10 Quote Post

Chcesz uzasadnienie odpowiedzi,czy informacji o owej bitwie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Janusz Radziwiłł
 

Janusz I Radziwiłł, rex Lituaniae et defensor fidei ;)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.100
Nr użytkownika: 52.111

Tomasz G.
Stopień akademicki: primus inter pares
Zawód: juz student
 
 
post 25/06/2009, 11:15 Quote Post

QUOTE(kubahistoryk @ 25/06/2009, 11:10)
Chcesz uzasadnienie odpowiedzi,czy informacji o owej bitwie.

Najlepiej i jedno, i drugie biggrin.gif (jeśli zaś muszę koniecznie wybierać, to informacje o bitwie).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
kubahistoryk
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 107
Nr użytkownika: 56.541

Jakub I Wielki
Zawód: uczen
 
 
post 25/06/2009, 14:33 Quote Post

Bitwa pod Nancy,stoczona 5 stycznia 1477 roku pomiędzy armią burgundzką Karola Zuchwałego
a armmią księcia lotaryngi Rene II wspieranego przez 20 tysięcy szwajcarów.Rozpoczęła się szarżą
rycerstwa burgundzkiego na pozycje sprzymierzonych,a zakończyła się kompletną rzeźą
armii Karola,który zginą.Bitwę wygrali szwajcarscy pikinierzy i halabardnicy.
Wynikiem bitwy był upadek księstwa burgundi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 25/06/2009, 16:33 Quote Post

QUOTE
Bitwa pod Nancy,stoczona 5 stycznia 1477 roku pomiędzy armią burgundzką Karola Zuchwałego
a armmią księcia lotaryngi Rene II wspieranego przez 20 tysięcy szwajcarów.Rozpoczęła się szarżą
rycerstwa burgundzkiego na pozycje sprzymierzonych,a zakończyła się kompletną rzeźą
armii Karola,który zginą.Bitwę wygrali szwajcarscy pikinierzy i halabardnicy.
Wynikiem bitwy był upadek księstwa burgundi.

To już Wikipedia pisze na ten temat obszerniej:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Nancy
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
jaron173
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 31
Nr użytkownika: 63.190

Jaroslaw Kobiela
Zawód: Automatyk
 
 
post 14/02/2010, 16:26 Quote Post


O sile szwajcarów decydowało ich zdyscyplinowanie - oni po prostu nie uciekali przed konnicą.
Głęboki szyk, las halabard, a potem pik był w stanie zatrzymać szarżę każdej konnicy.
Do tego dochodziła jeszcze hiperagresywna taktyka. Szwajcarzy maszerowali w głębokich kolumnach, wprost z marszu wchodzili do walki, atakowali bardzo szybko, biegiem w głębokich kolumnach, tak że nie dawało to przeciwnikowi szansy na jakąkolwiek reakcję - chyba ,że ucieczkę ,a tego jako formy taktyki rycerstwo średniowieczne nie uznawalo.
Wszystkie elementy taktyki Szwajcarow byly bardzo inowacyjne i to wlaśnie one zdecydowaly ,ze przez jakiś okres czasu uważani byli za najlepszą formację piechoty średniowiecznej.Taktyką anty szwajcarską okazala się dopiero broń palna,ktora spowodowala ich masakrę i stosunkowo szybkie usunięcie tej formacji z pol bitewnych....Masakra to jest wlaściwe określenie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 14/02/2010, 16:41 Quote Post

QUOTE
O sile szwajcarów decydowało ich zdyscyplinowanie - oni po prostu nie uciekali przed konnicą.

Jak pod Dreux?
QUOTE
Głęboki szyk, las halabard, a potem pik był w stanie zatrzymać szarżę każdej konnicy.

Tak jak zatrzymali pod Rawenną, Marignano, Ceresole?
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 12/03/2010, 11:53 Quote Post

QUOTE
ucieczkę ,a tego jako formy taktyki rycerstwo średniowieczne nie uznawalo.
problem lezy moim zdaniem gdzie indziej, otóż taktyka stosowana przez rycerstwo była taktyka wybitnie ofensywną, konny kopijnik, który nie ma mozliwości wykonać szarży na rozpędzonym rumaku to...pół kopijnika. Sukcesy Szwajcarów w starciach z formacjami o przeznaczeniu głównie defensywnym (np. strzelcami) nie są juz tak błyskotliwe. Tyle, że to już nie średniowiecze...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 12/03/2010, 12:25 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 14/02/2010, 16:41)
QUOTE
O sile szwajcarów decydowało ich zdyscyplinowanie - oni po prostu nie uciekali przed konnicą.

Jak pod Dreux?
QUOTE
Głęboki szyk, las halabard, a potem pik był w stanie zatrzymać szarżę każdej konnicy.

Tak jak zatrzymali pod Rawenną, Marignano, Ceresole?
*


przepraszam w której bitwie pod Dreux walczyli Szwajcarzy? Armia katolicka właściwie nie mająca kawalerii rozbiła hugenotów. W bitwie pod Ceresole to cesarska kawelaria, która miała uderzyć na Szwajcarów (walczących w środku szyku francuskiego),poddała tyły na ich widok. Co do Marignano porażka to kwestia użycia altylerii i arkebuzów w formacjach pikinierów przez Francuzów, co było zaskoczeniem dla Szwajcarów. Poza tym piszesz o bitwach z XVI w. gdzie formacje piechoty w dość głębokich szykach walczyły ze wsparciem arkebuzjerów i krótszej broni palnej. Gdy chodzi o średniowiecze to Karol Śmiały ciężko przekonał się o możliwościach Szwajcarów i jeszcze kilku innych smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Rauss
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 587
Nr użytkownika: 44.426

Adam
Stopień akademicki: magister
 
 
post 12/03/2010, 12:59 Quote Post

Chciałbym również zauważyć, że koncepcja ataku piechoty z bronią drzewcową na jazdę nie była przed szwajcarami nie znana, więc nie róbmy z nich cudownych pionierów nowej taktyki walki. Przykładem jest Bannockburn, gdzie Robert de Bruce wykorzystał moment, kiedy angielska konnica dopiero rozwijała się do ataku i natarł schiltronami (zwarta formacja wojowników z pikami/długimi włóczniami, z reguły formowana w koło lub częściej w czworobok lub czasem nawet klin).Udowodnił, że zdecydowane natarcie zwartej, pikinierskiej formacji rozniesie jazdę, i nie tylko jazdę, co potem powtarzali Szwajcarzy na "upartych" armiach feudalnych. A, że powtarzali bardzo spektakularnie, i stali się sławni to już inna bajka.

Siła Szwajcarów? Dyscyplina, dyscyplina, dyscyplina....
Analizując bitwy w których brali udział ich klęski nie są wynikiem braku karności, czy braku umiejętności walki(bo w ciągu niespełna pół wieku nabrali więcej doświadczenia niż niejeden kraj przez całe średniowiecze), tylko niedoskonałości pikinierskiego czworoboku w starciu z koncepcją połączonych broni.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 15/03/2010, 12:06 Quote Post

[QUOTE]tylko niedoskonałości pikinierskiego czworoboku w starciu z koncepcją połączonych broni.
*

[/quote]
[/QUOTE]A no właśnie, Szwajcarów zgubił właśnie brak elastyczności i zasadnicze nastawienie na stosowanie jednej, konkretnej taktyki, która pod koniec sredniowiecza zaczynała stawać się juz nieco przestarzała, nic dodać, nic ując.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej