|
|
Siła Szwajcarów: przyczyny zwyciestw,
|
|
|
|
Potrafili im się opierać,wiedzieli jak atakuje wojsko feudalne,byli przyzwyczajeni.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Potrafili im się opierać w średniowieczu piechota (przy pewnej dozie dyscypliny) uzbrojona w odpowiednią broń drzewcową zasadniczo nieźle potrafiła opierać się kawalerii, szcególnie, jezeli potrafiła wykorzystać ukształtowanie terenu bądź umocnienia..
QUOTE jak atakuje wojsko feudalne jak każde inne, skutecznie lub nie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 22/06/2009, 18:39) w średniowieczu piechota (przy pewnej dozie dyscypliny) uzbrojona w odpowiednią broń drzewcową zasadniczo nieźle potrafiła opierać się kawalerii, Przykładem bitwa pod Courtai w 1302 r. czy pod Murten w 1476 r.
|
|
|
|
|
|
|
|
Szczególnie pod Nancy 1477 roku.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kubahistoryk @ 23/06/2009, 19:25) Szczególnie pod Nancy 1477 roku.
A propos - czy posiadasz może jakieś materiały na temat owej bitwy (najlepiej w formie stron internetowych)?
|
|
|
|
|
|
|
|
Chcesz uzasadnienie odpowiedzi,czy informacji o owej bitwie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kubahistoryk @ 25/06/2009, 11:10) Chcesz uzasadnienie odpowiedzi,czy informacji o owej bitwie.
Najlepiej i jedno, i drugie (jeśli zaś muszę koniecznie wybierać, to informacje o bitwie).
|
|
|
|
|
|
|
|
Bitwa pod Nancy,stoczona 5 stycznia 1477 roku pomiędzy armią burgundzką Karola Zuchwałego a armmią księcia lotaryngi Rene II wspieranego przez 20 tysięcy szwajcarów.Rozpoczęła się szarżą rycerstwa burgundzkiego na pozycje sprzymierzonych,a zakończyła się kompletną rzeźą armii Karola,który zginą.Bitwę wygrali szwajcarscy pikinierzy i halabardnicy. Wynikiem bitwy był upadek księstwa burgundi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Bitwa pod Nancy,stoczona 5 stycznia 1477 roku pomiędzy armią burgundzką Karola Zuchwałego a armmią księcia lotaryngi Rene II wspieranego przez 20 tysięcy szwajcarów.Rozpoczęła się szarżą rycerstwa burgundzkiego na pozycje sprzymierzonych,a zakończyła się kompletną rzeźą armii Karola,który zginą.Bitwę wygrali szwajcarscy pikinierzy i halabardnicy. Wynikiem bitwy był upadek księstwa burgundi. To już Wikipedia pisze na ten temat obszerniej: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Nancy
|
|
|
|
|
|
|
jaron173
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 31 |
|
Nr użytkownika: 63.190 |
|
|
|
Jaroslaw Kobiela |
|
Zawód: Automatyk |
|
|
|
|
O sile szwajcarów decydowało ich zdyscyplinowanie - oni po prostu nie uciekali przed konnicą. Głęboki szyk, las halabard, a potem pik był w stanie zatrzymać szarżę każdej konnicy. Do tego dochodziła jeszcze hiperagresywna taktyka. Szwajcarzy maszerowali w głębokich kolumnach, wprost z marszu wchodzili do walki, atakowali bardzo szybko, biegiem w głębokich kolumnach, tak że nie dawało to przeciwnikowi szansy na jakąkolwiek reakcję - chyba ,że ucieczkę ,a tego jako formy taktyki rycerstwo średniowieczne nie uznawalo. Wszystkie elementy taktyki Szwajcarow byly bardzo inowacyjne i to wlaśnie one zdecydowaly ,ze przez jakiś okres czasu uważani byli za najlepszą formację piechoty średniowiecznej.Taktyką anty szwajcarską okazala się dopiero broń palna,ktora spowodowala ich masakrę i stosunkowo szybkie usunięcie tej formacji z pol bitewnych....Masakra to jest wlaściwe określenie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE O sile szwajcarów decydowało ich zdyscyplinowanie - oni po prostu nie uciekali przed konnicą. Jak pod Dreux?
QUOTE Głęboki szyk, las halabard, a potem pik był w stanie zatrzymać szarżę każdej konnicy. Tak jak zatrzymali pod Rawenną, Marignano, Ceresole?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE ucieczkę ,a tego jako formy taktyki rycerstwo średniowieczne nie uznawalo.
problem lezy moim zdaniem gdzie indziej, otóż taktyka stosowana przez rycerstwo była taktyka wybitnie ofensywną, konny kopijnik, który nie ma mozliwości wykonać szarży na rozpędzonym rumaku to...pół kopijnika. Sukcesy Szwajcarów w starciach z formacjami o przeznaczeniu głównie defensywnym (np. strzelcami) nie są juz tak błyskotliwe. Tyle, że to już nie średniowiecze...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 14/02/2010, 16:41) QUOTE O sile szwajcarów decydowało ich zdyscyplinowanie - oni po prostu nie uciekali przed konnicą. Jak pod Dreux? QUOTE Głęboki szyk, las halabard, a potem pik był w stanie zatrzymać szarżę każdej konnicy. Tak jak zatrzymali pod Rawenną, Marignano, Ceresole? przepraszam w której bitwie pod Dreux walczyli Szwajcarzy? Armia katolicka właściwie nie mająca kawalerii rozbiła hugenotów. W bitwie pod Ceresole to cesarska kawelaria, która miała uderzyć na Szwajcarów (walczących w środku szyku francuskiego),poddała tyły na ich widok. Co do Marignano porażka to kwestia użycia altylerii i arkebuzów w formacjach pikinierów przez Francuzów, co było zaskoczeniem dla Szwajcarów. Poza tym piszesz o bitwach z XVI w. gdzie formacje piechoty w dość głębokich szykach walczyły ze wsparciem arkebuzjerów i krótszej broni palnej. Gdy chodzi o średniowiecze to Karol Śmiały ciężko przekonał się o możliwościach Szwajcarów i jeszcze kilku innych
|
|
|
|
|
|
|
|
Chciałbym również zauważyć, że koncepcja ataku piechoty z bronią drzewcową na jazdę nie była przed szwajcarami nie znana, więc nie róbmy z nich cudownych pionierów nowej taktyki walki. Przykładem jest Bannockburn, gdzie Robert de Bruce wykorzystał moment, kiedy angielska konnica dopiero rozwijała się do ataku i natarł schiltronami (zwarta formacja wojowników z pikami/długimi włóczniami, z reguły formowana w koło lub częściej w czworobok lub czasem nawet klin).Udowodnił, że zdecydowane natarcie zwartej, pikinierskiej formacji rozniesie jazdę, i nie tylko jazdę, co potem powtarzali Szwajcarzy na "upartych" armiach feudalnych. A, że powtarzali bardzo spektakularnie, i stali się sławni to już inna bajka.
Siła Szwajcarów? Dyscyplina, dyscyplina, dyscyplina.... Analizując bitwy w których brali udział ich klęski nie są wynikiem braku karności, czy braku umiejętności walki(bo w ciągu niespełna pół wieku nabrali więcej doświadczenia niż niejeden kraj przez całe średniowiecze), tylko niedoskonałości pikinierskiego czworoboku w starciu z koncepcją połączonych broni.
|
|
|
|
|
|
|
|
[QUOTE]tylko niedoskonałości pikinierskiego czworoboku w starciu z koncepcją połączonych broni.
[/quote] [/QUOTE]A no właśnie, Szwajcarów zgubił właśnie brak elastyczności i zasadnicze nastawienie na stosowanie jednej, konkretnej taktyki, która pod koniec sredniowiecza zaczynała stawać się juz nieco przestarzała, nic dodać, nic ując.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|