|
|
Giles De Rais, osiągnięcia militarne
|
|
|
|
No to świetnie wiemy od kogo pobierał nauki, dzięki
|
|
|
|
|
|
|
|
Zeznania zeznaniami - samego de Rais poddano torturom, tym bardziej jego pomocników. A podczas zabiegów do różnych rzeczy można się przyznać. Mam na myśli, że nie jest łatwo ustalić, czy zeznania dotyczące pierwszej ofiary są na pewno wiarygodne. Nie bez znaczenia jest też wpływ florenckiego okultysty Francesca Prelatiego, który parał się - i wciągał do tego pana de Laval - nekromancją i innymi ciekawymi sprawami, np. zabijaniem dzieci i wywoływaniem demonów. Prelati w otoczeniu Sinobrodego pojawia się około 1435 roku.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zeznania zeznaniami - samego de Rais poddano torturom, tym bardziej jego pomocników. Skąd wiesz?
QUOTE Mam na myśli, że nie jest łatwo ustalić, czy zeznania dotyczące pierwszej ofiary są na pewno wiarygodne. Toż przecież przedstawiam, że porównując zeznania dwóch osób mamy różnicę ok. 6 lat. Natomiast o ile Gilles mógł kłamać aby się choć częściowo spróbować tłumaczyć, to nie wiem po co miałby w tym przypadku to robić Poitou.
QUOTE Nie bez znaczenia jest też wpływ florenckiego okultysty Francesca Prelatiego, który parał się - i wciągał do tego pana de Laval - nekromancją i innymi ciekawymi sprawami, np. zabijaniem dzieci i wywoływaniem demonów. Prelati w otoczeniu Sinobrodego pojawia się około 1435 roku. No i w zeznaniach jak najbardziej jego działalność występuje, składanie ofiar z dzieci, wywoływanie demonów. Z w miarę dokładnym opisem jak to wyglądało oraz nawet efektów. Sugerujesz, że Gilles zaczął zabijać dopiero po poznaniu Prelatiego? Jeśli tak po co by wymuszano przyznanie się do wcześniejszych mordów oraz czemu w ramach tego wymuszonego torturami zeznania nie pomyślano by o prostym zgraniu wersji?
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie zrozumieliśmy się. Nie twierdzę, że zaczął zabijać w momencie, gdy poznał Prelatiego. Ale wtedy jego działania i skłonności zostały w pewien sposób ukierunkowane na określony cel.
Co do tego, że Gilles został poddany torturom - informacja zasłyszana od prof. Benyskiewicza. Po prostu spytał mnie kiedyś po jakimś referacie, w którym mówiłem m.in. o Sinobrodym, czy podczas procesu stosowano tortury. Nie wiedziałem i kombinując, że przecież był szlachcicem powiedziałem, że raczej nie. Odpowiedział, że właśnie zastosowano i to można wykorzystać do próby pomniejszenia jego zbrodni.
Niemniej jednak, wspominany w aktach motyw zarzucenia zasłony na krucyfiks podczas składania zeznań pana de Laval dużo o nich mówi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Niemniej jednak, wspominany w aktach motyw zarzucenia zasłony na krucyfiks podczas składania zeznań pana de Laval dużo o nich mówi. Wystarczy przeczytać akta aby się temu nie dziwić.
QUOTE Nie zrozumieliśmy się. Nie twierdzę, że zaczął zabijać w momencie, gdy poznał Prelatiego. Ale wtedy jego działania i skłonności zostały w pewien sposób ukierunkowane na określony cel. Trzeba jednak pamiętać, że Prelati został skazany tylko na dożywocie, po czym zresztą uciekł i działał na innym dworze.
QUOTE Co do tego, że Gilles został poddany torturom - informacja zasłyszana od prof. Benyskiewicza. Po prostu spytał mnie kiedyś po jakimś referacie, w którym mówiłem m.in. o Sinobrodym, czy podczas procesu stosowano tortury. Nie wiedziałem i kombinując, że przecież był szlachcicem powiedziałem, że raczej nie. Odpowiedział, że właśnie zastosowano i to można wykorzystać do próby pomniejszenia jego zbrodni. A to ciekawe skąd posiadł taką wiedzę, bo akta procesu temu przeczą. Ani Gilles ani Poitou nie byli poddawani torturom. Sąd zarządził 20 października, że z powodu braku współpracy oskarżonego następnego dnia zostaną wobec niego zastosowane tortury. Przestraszony Gilles poprosił o czas do namysłu i następnego dnia złożył obszerne zeznanie ze szczegółami wszystko opowiadając. Do tortur więc nie doszło. A co do Poitou mamy taki zapis rozpoczynający jego zeznanie: "A jeśli chodzi o rzeczonego Stefana Corrilaut, inaczej zwanego Poitou, wyznał on i zeznał bez żadnej tortury co następuje."
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 17/10/2013, 22:53) QUOTE Niemniej jednak, wspominany w aktach motyw zarzucenia zasłony na krucyfiks podczas składania zeznań pana de Laval dużo o nich mówi. Wystarczy przeczytać akta aby się temu nie dziwić. QUOTE Nie zrozumieliśmy się. Nie twierdzę, że zaczął zabijać w momencie, gdy poznał Prelatiego. Ale wtedy jego działania i skłonności zostały w pewien sposób ukierunkowane na określony cel. Trzeba jednak pamiętać, że Prelati został skazany tylko na dożywocie, po czym zresztą uciekł i działał na innym dworze. QUOTE Co do tego, że Gilles został poddany torturom - informacja zasłyszana od prof. Benyskiewicza. Po prostu spytał mnie kiedyś po jakimś referacie, w którym mówiłem m.in. o Sinobrodym, czy podczas procesu stosowano tortury. Nie wiedziałem i kombinując, że przecież był szlachcicem powiedziałem, że raczej nie. Odpowiedział, że właśnie zastosowano i to można wykorzystać do próby pomniejszenia jego zbrodni. A to ciekawe skąd posiadł taką wiedzę, bo akta procesu temu przeczą. Ani Gilles ani Poitou nie byli poddawani torturom. Sąd zarządził 20 października, że z powodu braku współpracy oskarżonego następnego dnia zostaną wobec niego zastosowane tortury. Przestraszony Gilles poprosił o czas do namysłu i następnego dnia złożył obszerne zeznanie ze szczegółami wszystko opowiadając. Do tortur więc nie doszło. A co do Poitou mamy taki zapis rozpoczynający jego zeznanie: " A jeśli chodzi o rzeczonego Stefana Corrilaut, inaczej zwanego Poitou, wyznał on i zeznał bez żadnej tortury co następuje."
Zeznania Corrilarta to akurat nawet mam na dysku. Te motywy o porównywaniu członków odciętych martwym chłopcom albo pocieraniu się o umierających "aż sperma rozleje się po ich brzuchach" wstrząsają.
No właśnie sam nie wiem, skąd to wziął, ale mówił, że - a!, prawdopodobnie - mimo ochoczego zeznawania zastosowano niektóre metody śledcze. Ot dla zwykłej zemsty i z wściekłości. Widocznie znał jakieś francuskie artykuły, w których się zastanawiano nad tym, czy zastosowano tortury. Mi się zawsze wydawało, że skoro zeznawał, przyznawał się, a na dodatek był szlachcicem, to tortury nie miały by podstawy prawnej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE No właśnie sam nie wiem, skąd to wziął, ale mówił, że - a!, prawdopodobnie - mimo ochoczego zeznawania zastosowano niektóre metody śledcze. Ot dla zwykłej zemsty i z wściekłości. Widocznie znał jakieś francuskie artykuły, w których się zastanawiano nad tym, czy zastosowano tortury. Szczerze mówiąc słaby dowód. Skoro w aktach procesu jest wyraźnie zapisane, że Gilles 21 października zeznawał "dobrowolnie, nieprzymuszenie i żałośnie" oraz nie ma wzmianki o zastosowaniu tortur, poza grożeniem nimi 20 października, to nie wiem na jakiej podstawie opierają się te artykuły i dyskusje w nich. Znaczy, dyskutować można, snuć teorie też, tylko co z tego? Zresztą nawet taki argument - oskarżony przyznał się do wszystkiego i złożył obszerne zeznania wyrażając dodatkowo skruchę a sąd ot, dla zwykłej zemsty, postanowił sobie potorturować arystokratę i marszałka Francji, nie przekonuje mnie.
QUOTE Mi się zawsze wydawało, że skoro zeznawał, przyznawał się, a na dodatek był szlachcicem, to tortury nie miały by podstawy prawnej. Skoro zeznawał to tak, tortury nie miały by sensu. Nie można też powiedzieć aby sięgano po nie pośpiesznie i bez powodu - proces zaczął się 19 września a zagrożono nimi 20 października, zaznaczając, że zostaną wykonane następnego dnia. Gilles poprosił o czas do namysłu i dostał go.
|
|
|
|
|
|
|
|
Akta sprawy są dostępne po polsku? Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lord Mich @ 18/10/2013, 23:02) Akta sprawy są dostępne po polsku? Pozdrawiam! Mój post nr 11 i dla rozwinięcia: M. Herubel, Gilles de Rais. Akta to strony 191-347.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czytałem że Giles na początku wypierał się jakoby mordował z powodu chęcią przywołania diabla bo była bo to herezja karana śmiercią w przeciwieństwie do nawet tak potwornych i licznych zabójstw dzieci bo były to dzieci chłopskie i jako szlachcicowi z ważnego rodu uszło by to na sucho. I moje pytanie czy to prawda? Bo jakoś ciężko mi w to uwierzyć.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|