| |
|
|
 Euro w Polsce: opinie,
| |
|
|
|
|
Masz rację. Pisząc o krajach Europy Środkowej miałem na myśli tylko i wyłącznie 3 wyszechradzki. Taki skrót myślowy. Po drugie, widoczne to jest chociażby w eksporcie spożywczym.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jestem za wejściem do strefy euro ale... w dłuższej perspektywie z przyczyn czysto handlowych. Zastosowanie wspólnej waluty w ramach kontynentu napewno przyczyni się do wzmożenia handlu ale... dopóki do tej ligi dołączymy musimy najpierw sami zadbać by szok cenowy był jak najsłabszy dla samych obywateli oraz naszych przedsiębiorstw.
Przy okazji zdaje się zobowiązaliśmy się do przyjęcia euro w trakcie tworzenia dokumentów akcesyjnych tj w czasie tworzenia Traktatu Nicejskiego.
Z drugiej strony warto będzie popatrzyć na doświadczenia Słowacji... są w tym zakresie prekursorami w naszym regionie. Zobaczymy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
klemenko
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 28 |
|
| Nr użytkownika: 34.675 |
|
|
|
Krzysztof |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: urzêdnik pañstwowy |
|
|
| |
|
QUOTE(Kamaz73 @ 10/07/2008, 15:02) Przy okazji zdaje się zobowiązaliśmy się do przyjęcia euro w trakcie tworzenia dokumentów akcesyjnych tj w czasie tworzenia Traktatu Nicejskiego.
Akurat traktat o przystąpieniu Polski+9 podpisany był w Atenach i to tam zobowiązaliśmy się do przyjęcia euro. Kiedy traktat nicejski wchodził w życie był już III etap unii gospodarczo-walutowej (lub jak wolą niektórzy: gospodarczej i pieniężnej).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Zastosowanie wspólnej waluty w ramach kontynentu napewno przyczyni się do wzmożenia handlu
Po co komu i co takiego niesie z sobą "wzmożenie handlu"? Czy większa ilość dokonywanych transakcji handlowych jest gwarancją dobrobytu? Czy to, że nominałem będzie euro, a nie złoty wpłynie na ilość zawieranych transakcji? Chodzi Ci o transakcję kupna, czy sprzedaży ze strony polskiej? Jeśli kupna, to właśnie jest dobry moment, ponieważ złoty bije rekordy wartości. Teraz można dokonać wielu transakcji. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
pre_historia
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 42 |
|
| Nr użytkownika: 9.686 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
|
| |
|
Gdy Polacy zmienią walutę na euro, to poprzeliczają ceny tak, że bedziemy musieli płacic podwójnie za chleb.
Jestem przeciw.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(pre_historia @ 7/08/2008, 22:54) Gdy Polacy zmienią walutę na euro, to poprzeliczają ceny tak, że bedziemy musieli płacic podwójnie za chleb. Jestem przeciw.
Przed wejściem do UE mówiono, że po wejściu też "mają tak poprzeliczać".
QUOTE((*-*) @ 10/07/2008, 19:47) Po co komu i co takiego niesie z sobą "wzmożenie handlu"? Czy większa ilość dokonywanych transakcji handlowych jest gwarancją dobrobytu?
Praktyka i teoria ekonomii wskazuje na to, że owszem - wzmożenie handlu międzynarodowego zwiększa zazwyczaj dobrobyt. Gwarancją? Gwarancją nie jest nawet stado kur znoszących złote jaja.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ceny po wprowadzeniu euro pszły w górę, zaczynając od przysłowiowej kawy za 1 DEM czy 1 NLG, która nagle zaczęła kosztowac 1 EUR, kończąc na historiach opowiadanych przez znajomego Włocha, który prowadził bardzo dokładną ewidencję cen w hotelach odwiedzanych w czasie swych podróży. Cena z tego samego hotelu przed wprowadzeniem EUR - 180 tys lirow (~ 90 EUR), po wprowadzeniu - 180 EUR.
Polska zobowiązala się do przyjęcia EUR, tak jak Szwecja, jednakże nie określiła terminu przyjęcia. Szwecja jak na razie odrzuciła ten pomysl w referendum i radzi sobie z własną walutą.
Czyli możemy to odwlekac w czasie tak jak dlugo chcemy.
Jedyny argument za EUR to zmniejszenie kosztów transakcyjnych ("wspomożenie handlu"). Jednakże płaci się za to oddaniem polityki monetarnej w ręce instytucji, dla której interesy gospodarki polskiej to nieistotny drobiazg, tak jak już niektórzy przedmówcy zauważyli. Stopy procentowe dopasowane będą do gospodarki niemieckiej.
W Stanach Zjednoczonych, które można uważac za podobny (nie identyczny - zaznaczam z góry) obszar gospodarczy o znacznym zróżnicowaniu wewnętrznym (gospodarka Kalifornii a Iowy), istnieje system rezerwy federalnej ustanawiający stopy dla całego kraju, ale równocześnie system transferów wewnętrznych kompensuje częściowo te różnice interesów. Mobilni pracownicy dodają całej gospodarce elastyczności.
W UE mym zdaniem transfery wewnętrzne będą redukowane, pracownicy nie będą nigdy mobilni na poziomie amerykańskim (Polacy na Wyspach to wyjątek potwierdzający regułę, wyjątek spowodowany też elastyczną gospodarką brytyjską), więc wspólna polityka stóp procentowych prowadzi do napięc między poszczególnymi krajami, które nie mogą byc rozwiązane przy obecnym systemie UE.
Obecnie oprocentowanie obligacji rządowych państw stefy euro różni się między sobą (patrz http://www.moneyweek.com/file/45099/will-the-euro-split.html)
więcej na ten temat:
http://fabiusmaximus.wordpress.com/2008/07/11/euro/
Wracając do Polski w strefie euro - moim zdaniem powinniśmy tam wejśc tylko gdy będzie to dobre dla polskiej gospodarki i mierzalne w wiarygodny sposób. Nie sądzę jednak, aby ten warunek został kiedykolwiek wiarygodnie spełniony.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rothar
QUOTE Praktyka i teoria ekonomii wskazuje na to, że owszem - wzmożenie handlu międzynarodowego zwiększa zazwyczaj dobrobyt. Gwarancją? Gwarancją nie jest nawet stado kur znoszących złote jaja.
Zależy w czym dobrobyt jest wyrażany. Proszę abyś to określił. Na chłopski rozum. Jak kupię plazmę na całą ścianę, to będę żył w dobrobycie, a ten co mi ją sprzedał będzie miał dobrobyt tylko, że na koncie. I czyj dobrobyt jest większy? Przypuszczalnie sprzedawcy, jeśli nie sprzedał ze stratą, to zarobił, a kupujący dostosował się do jego ceny. Ma więc na taką samą plazmę plus DVD. Przykład prosty jak kij i nie wyobraża pełnej złożoności mechanizmu ale logikę posiada.
Napisałeś, że zazwyczaj zwiększa dobrobyt, a kiedy nie zwiększa?
Czyj dobrobyt zwiększy się dzięki wzmożeniu wymiany handlowej? Przykładowego Murzyna, który płaci złotem za szklane paciorki? Kwestia względna, niekoniecznie dla Polski korzystna.
W największym stopniu nie zgadzam się, co do stada kur. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE((*-*) @ 9/08/2008, 0:44) Zależy w czym dobrobyt jest wyrażany. Proszę abyś to określił. Na chłopski rozum.
Najprostszym, łatwo mierzalnym i dość obiektywnym miernikiem wydaje się być wciąż poziom produkcji krajowej. Niedoskonałym? Tak.
QUOTE((*-*) @ 9/08/2008, 0:44) Napisałeś, że zazwyczaj zwiększa dobrobyt, a kiedy nie zwiększa?
Różnie - kwestia danego przypadku. Na pewno może nie zwiększyć dobrobytu globalnego gdy wymiana jest nieefektywna - wysokie koszty transportu, etc. - zdarza się. Także można sobie wyobrazić (n.p. różne formy trybutu, blok radziecki) - wymianę produktów częściowo wymuszoną na której jedna strona traci.
QUOTE((*-*) @ 9/08/2008, 0:44) Czyj dobrobyt zwiększy się dzięki wzmożeniu wymiany handlowej? Przykładowego Murzyna, który płaci złotem za szklane paciorki? Kwestia względna, niekoniecznie dla Polski korzystna.
Skoro przykładowy Murzyn przywiązuje większą wagę do szklanego paciorka niż kolejnego złotego naszyjnika, których ma już całą kolekcję...
Jakkolwiek jestem zdania, że te pytania żeglują sobie gdzieś tak obok głównego tematu...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rothar
QUOTE Najprostszym, łatwo mierzalnym i dość obiektywnym miernikiem wydaje się być wciąż poziom produkcji krajowej. Niedoskonałym? Tak.
Propozycja dobra. Czyli tak. Produkcja krajowa jest miernikiem dobrobytu, a wymiana międzynarodowa bazująca na niej może go wzmóc.
QUOTE Różnie - kwestia danego przypadku. Na pewno może nie zwiększyć dobrobytu globalnego gdy wymiana jest nieefektywna - wysokie koszty transportu, etc. - zdarza się. Także można sobie wyobrazić (n.p. różne formy trybutu, blok radziecki) - wymianę produktów częściowo wymuszoną na której jedna strona traci.
To jedna słuszna strona medalu. Oprócz tego są tysiące innych powiązań i zależności, które decydują o końcowym bilansie zysków i strat. Zyskają wszyscy, albo nikt, ewentualnie jedna ze stron transakcji.
QUOTE Skoro przykładowy Murzyn przywiązuje większą wagę do szklanego paciorka niż kolejnego złotego naszyjnika, których ma już całą kolekcję...
Święta racja.
QUOTE Jakkolwiek jestem zdania, że te pytania żeglują sobie gdzieś tak obok głównego tematu...
Ja również, ale życie w tym wątku ledwo się tli, więc pożyteczna dygresja mu nie zaszkodzi, a pomoże usystematyzować pewne pojęcia, niezbędne do dalszej dyskusji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
puwast
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 83 |
|
| Nr użytkownika: 47.224 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE((*-*) @ 13/08/2008, 12:55) Ja również, ale życie w tym wątku ledwo się tli, więc pożyteczna dygresja mu nie zaszkodzi,
Pożyteczną dygresją - w miejsce wymiany zdań na temat stosunku czarnoskórych Afrykanów (dobrze napisałem?)do szklanych paciorków - byłaby IMHO dygresja nad tym ,że w tej chwili kurs złotego ustalany jest w Londynie przez pięciu (albo i mniej) dealerów walutowych.
I że czas z tym wreszcie skończyć - czyli przyjąć Euro.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja się na takich sprawach nie znam, ale zagłosowałem na "nie". To byłoby żałosne: Polska i Niemcy miałyby taką samą monetę. 
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dobrze napisałeś.
QUOTE że w tej chwili kurs złotego ustalany jest w Londynie przez pięciu (albo i mniej) dealerów walutowych.
A kimże oni są? Przybliż ich postacie, transakcje...
QUOTE I że czas z tym wreszcie skończyć - czyli przyjąć Euro.
Na kursie Euro nikt nie będzie spekulował, bo...?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
puwast
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 83 |
|
| Nr użytkownika: 47.224 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE((*-*) @ 13/08/2008, 14:31)
A kimże oni są? Przybliż ich postacie, transakcje...
Trzeciorzędnymi korporacyjnymi wyrobnikami grającymi na zlecenie klientów na zwyżkę waluty czwartorzędnej gospodarki silnie zadłużonego państwa, które nie może zbankrutować.
Jest ich pięciu - nie zawsze tych samych - bo więcej na tak płytkim rynku nie potrzeba 
QUOTE((*-*) @ 13/08/2008, 14:31) Na kursie Euro nikt nie będzie spekulował, bo...?
Nie rozumiesz, misiu ( no, niech będzie, że udajesz, że nie rozumiesz) - będzie spekulował, tylko że to nie wpłynie na kurs, bo kurs euro nie zależy od spekulacji tylko od globalnej równowagi (lub nierównowagi), podobnie jak kurs dolara, jena czy juana... 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czołem Waszmościom!
QUOTE(Rothar @ 7/08/2008, 23:06) QUOTE(pre_historia @ 7/08/2008, 22:54) Gdy Polacy zmienią walutę na euro, to poprzeliczają ceny tak, że bedziemy musieli płacic podwójnie za chleb.
Jestem przeciw. Przed wejściem do UE mówiono, że po wejściu też "mają tak poprzeliczać".
Co też zresztą się stało... w przypadku Niemiec.
Jeszcze się załapałem na zarobki w Markach Niemieckich (do których wielu dzisiejszych Niemców wzdycha i płacze).
Przy wymianie waluty przeliczono 1:2 (Euro do DM).
Jak wygląda to na dzień dzisiejszy? Wystarczy spojrzeć na ceny. Są identyczne kwotowo jak te które były w markach przed wprowadzaniem euro. (Ceny chociażby produktów spożywczych, samochodów, paliwa). Tylko, że tak jak przeliczono pensje - tak też one pozostały. Czyli realnie ujmując Niemcy w przeciągu kilku lat stracili połowę swoich zarobków.
Pozdrawiam
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Wybrane specjalizacje historii > HISTORIA GOSPODARCZA > Historia finansów, bankowości i pieniądza
9/07/2008, 11:24
