|
|
Mit obrony Jasnej Góry w 1655 roku
|
|
|
|
maniutek13, nie przyjmuj od razu słów rzekomego "historyka" za rzeczywistość. Wprawdzie dzieci szwedzkie nie uczą sie o tym w szkołach ale oczywiście oblężenie znajduje odzwierciedlenie w źródłach szwedzkich (raporty i korespodencja gen. Muellera). Najnowszym opracowniem oblężenia jest praca prof. Ryszarda Bochenka " Twierdza Jasna Góra", która obala szereg tez naszych rodzimych odbrązawiaczy dotyczących wojskowych aspektów oblężenia (Ryszard Bochenek był specjalistą od fortyfikacji), zaś o roli i znaczeniu obleżenia dla spotęgowania oporu wobec Szwedów pisali - i to już po pracach Kerstena - T. Wasilewski ( Ostatni Waza na polskim tronie), Z. Wójcik ( Jan Kazimierz Waza), W. Majewski ( Polskie tradycje wojskowe) czy L. Podhorodecki ( Rapier i koncerz, Wazowie w Polsce)
|
|
|
|
|
|
|
|
Panowie cieszę się, że udało mi się zweryfikować wasze wiadomości na ten temat pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Panowie cieszę się, że udało mi się zweryfikować wasze wiadomości na ten temat pozdrawiam
A to byl jakis test???
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie poprostu rozmawiałem kiedyś z człowiekiem który miał dostęp do żródeł z tej epoki i z tąd chciałem po prostu sprawdzić co wy sądzicie w tej sprawie
|
|
|
|
|
|
|
|
i jakie z tego wnioski wyciągasz??
|
|
|
|
|
|
|
|
Weryfikacja pewnie dalej biegnie..teraz Sagasudo sprawdza nas z ortografii ( z tąd)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli faktyczne istnieją źródła (szczególnie) szwedzkie, które wspominają o tym oblężeniu to zgadzam się że ono było, jednak drugi fakt związany ze zbiegami, którzy przebywali czsto w klasztorach to już co innego, ponieważ sam natrafiłem kiedyś na źródła o tym mówiące. Bądzmy poważni w tamtych burzliwych czasach niejeden nawet chodzby najbardziej poboży miał nie jedno na sumieniu. Człowiek jest tylko człowiekiem.
|
|
|
|
|
|
|
aras13
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 57 |
|
Nr użytkownika: 12.121 |
|
|
|
Arek eS |
|
Stopień akademicki: mgrinz |
|
Zawód: Sciemniacz |
|
|
|
|
Reasumuje i analizuje przy uzyciu mojej wiedzy: oblezenie bylo, Muller nie docenil morale i wytrwalosci obroncow (bo i przykladow w dotychczasowej wojnie mial tuzin tuzinow ze morale Polakow lezy, caly kraj poddal sie najezdzcy ("caly? nie - jest mala wioska na wybrzezu galijskim..."-zarcik dla wtajemniczonych)). Chcial zagarnac ow "kurnik" z marszu (swiadczy o tym ze nie mial ze soba powaznego kalibru artylerii, nie dokonanie rekonesansu, brak wiekszych zapasow) i sie srogo przeliczyl. Gdy oblezenie sie przedluzylo - braki aprowizacyjne, mroz, determinacja paulinow, zmiana nastrojow wsrod ludnosci polskiej, rozciagniecie linii aprowizacyjnych sprawily ze oblezenie zwinieto. Co do znaczenia bitwy - niewatpliwie byla to jedna z kropli w kielichu, ukazujaca prawdziwe oblicze najezdzcow, kreujacych sie dotad jako zbawcow. W rzeczywistosci chcieli nagrabic i zlupic co sie da. Narod polski zaczal to dostrzegac i buntowac. Ani bym nie przecenial znaczenia obrony Czestochowy ani nie lekcewazyl. Ot, jeden z epizodow wojny. Doskonaly do ubrania zmiany nastrojow w narodzie polskim w szaty mistycyzmu. Co zreszta Sienkiewicz doskonale ukazal. Ale przeciez nie bylo wowczas prasy i TVN24, narod nie dowiedzial sie momentalnie o tym incydencie, dajmy na to zbrojna kompanija z Mazowsza nie zaczela bic Szweda za to ze podniesli reke na klasztor lecz dlatego ze dlugo zanim "stala sie Czestochowa" Szwedzi zlupili ich zascianki, dworki, nalozyli nieludzkie kontrybucje, rozpanoszyli sie i z wikingowskim szale zaczeli splawiac wszystko co cenne i co sie da w strone Skandynawii.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE jednak drugi fakt związany ze zbiegami, którzy przebywali czsto w klasztorach to już co innego, ponieważ sam natrafiłem kiedyś na źródła o tym mówiące Konkretnie - tytuł i autor. I chodzi tu nie o jakieś klasztory, tylko własnie Jasną Górę.
QUOTE Ani bym nie przecenial znaczenia obrony Czestochowy ani nie lekcewazyl. Ot, jeden z epizodow wojny. Doskonaly do ubrania zmiany nastrojow w narodzie polskim w szaty mistycyzmu. Co zreszta Sienkiewicz doskonale ukazal. Ale przeciez nie bylo wowczas prasy i TVN24, narod nie dowiedzial sie momentalnie o tym incydencie, dajmy na to zbrojna kompanija z Mazowsza nie zaczela bic Szweda za to ze podniesli reke na klasztor lecz dlatego ze dlugo zanim "stala sie Czestochowa" Szwedzi zlupili ich zascianki, dworki, nalozyli nieludzkie kontrybucje, rozpanoszyli sie i z wikingowskim szale zaczeli splawiac wszystko co cenne i co sie da w strone Skandynawii Oblężenie trwało ponad 40 dni (do 27 grudnia 1655). Odwołanie do niego - jako jednego z powodów zerwania ze Szwedami - znajduje się w sokalskim uniwersale hetmanów z 16 grudnia 1655, w akcie Konfederacji Tyszowieckiej z 29 grudnia 1655 i deklaracji zambrowskiej z 2 marca 1656. W drugiej połowie grudnia pod Jasną Górę zaczynaja maszerować oddziały chłopskie z Nowego Targu i Żegocki z Wielkopolski, Jerzy Lubomirski w korespondencji z Janem Kazimierzem proponuje zorganizowanie odsieczy z udziałem Tatarów.. i to wszystko bez TVN24...
|
|
|
|
|
|
|
|
tak człowiek jest tylko człowiekiem. i nawet taki muller mógł sie pomylić i nie udało mu sie zdobyc tych bajecznych skarbó jasnogórskich. a kordecki jako opat i pewnie gorliwy katolik chciał pokazać ludziom, że Bóg czuwa nad Rzplitą.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie wiem czy Częstochowy też to dotyczyło, ale co nieco opisywał o tym J. Tazbir w "Staropolskim antyklerykaliźmie".
|
|
|
|
|
|
|
|
a kiedyś cos słyszałem o dokumencie, który podobno Szwedzi mają do dziś, gdfzie Kordecki poddaje sie pod opiekę Karolowi jako królowi . Kiedy to powstało?
|
|
|
|
|
|
|
|
no tak kordecki poddał sie karolowi, ale nie wpóścił szwedów, bo wiedział, że oni by ograbili klasztor, a nawet spalili.
|
|
|
|
|
|
|
|
No to Kordecki bronił się z czysto materialnych powodów, a nie jakiegos patriotyzmu
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE a kiedyś cos słyszałem o dokumencie, który podobno Szwedzi mają do dziś, gdfzie Kordecki poddaje sie pod opiekę Karolowi jako królowi . Kiedy to powstało? Salve gardę kosciół otrzymał chyba na przełomie października i listopada - w zamian za uznanie władzy Karola Gustawa mial byc wolny od wszelkich kontrybucji, natomist dokument o którym mówisz to list Kordeckiego do gen. Muellera ,który w Nowej Gigantomachii przytoczony jest w wersji okrojonej ( tzn. nie ma ustępu o uznaniu władzy Karola Gustawa )
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|