Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ikonoklazm, Co sądzicie o tym ruchy religijnym?
 
Jak oceniasz ikonoklazm.
Stanowczo popieram. [ 5 ]  [11.90%]
Popieram. [ 5 ]  [11.90%]
Nie popieram. [ 21 ]  [50.00%]
Stanowczo nie popieram. [ 11 ]  [26.19%]
Suma głosów: 42
Goście nie mogą głosować 
     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 17/03/2010, 8:43 Quote Post

Sobór Nicejski II potepił ikonoklazm jako herezję i tym stanowiskiem należy się kierować. Dalsze wywody mogą się przekształcić co najwyzej w spór teologiczny a to już chyba nie to forum.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Maciaz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 263
Nr użytkownika: 21.486

 
 
post 17/03/2010, 8:50 Quote Post

QUOTE(Dagome @ 17/03/2010, 8:43)
Sobór Nicejski II potepił ikonoklazm jako herezję i tym stanowiskiem należy się kierować. Dalsze wywody mogą się przekształcić co najwyzej w spór teologiczny a to już chyba nie to forum.
*


Debatować zawsze można a dyskutujemy o teologii właśnie a nie o czynnikach politycznych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 17/03/2010, 9:39 Quote Post

QUOTE(Maciaz @ 17/03/2010, 8:50)
QUOTE(Dagome @ 17/03/2010, 8:43)
Sobór Nicejski II potepił ikonoklazm jako herezję i tym stanowiskiem należy się kierować. Dalsze wywody mogą się przekształcić co najwyzej w spór teologiczny a to już chyba nie to forum.
*


Debatować zawsze można a dyskutujemy o teologii właśnie a nie o czynnikach politycznych.
*


Jeśli o teologii - to schodzimy na manowce.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Maciaz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 263
Nr użytkownika: 21.486

 
 
post 17/03/2010, 15:17 Quote Post

Może krótki fragmencik z Teokracji bizantyjskiej Runcimana dla podsumowania: "wielu z pierwszych Ojców Kościoła sprzeciwiało się rozwojowi [kultu ikon], ponieważ wydawało im się to sprzeczne ze starotestamentowym zakazem sporządzania wizerunków. Euzebiusz z Cezarei ostro skarcił siostrę Konstantyna- Konstancję, gdy poprosiła o przysłanie jej obrazu Chrystusa z Palestyny. Święty Epifaniusz z Cypru osobiście zerwał zdobioną obrazami zasłonę, którą zobaczył w wiejskim kościele. Ale inni Ojcowie Kościoła, wychowani w tradycji neoplatońskiej, okazywali większą tolerancję wobec obrazów. Święty Bazyli powiada, że cześć oddawana wizerunkowi przechodzi na jego pierwowzór, i dodaje, że obraz jest jakby kazaniem i przypomnieniem Boga i świętych. Leoncjusz z Neapolis zwalczający żydowskich oponentów podkreśla, że Stary Testament pozwalał na sporządzanie cherubów, i że w każdym razie cześć oddajemy nie materiałowi, z którego wykonano obraz, nie drewnianym belkom, z których został sporządzony krzyż, ale krzyżowi jako symbolowi krzyża, na którym Jezus poniósł śmierć za ludzi".
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
piotral
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 880
Nr użytkownika: 62.951

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 17/03/2010, 15:36 Quote Post

Więcej o odmienności Kościoła na Wschodzie i czerpaniu przez niego z tradycji grecji pogańskiej. Jerzy Nowosielski "Inność Prawosławia"



 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
TomaszJan
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 19
Nr użytkownika: 65.411

Tomasz Niciejewski
Zawód: Uczeñ
 
 
post 8/05/2010, 19:34 Quote Post

Sam ikonoklazm wykazuje duże podobieństwo do założeń islamu (Bóg na obrazach w formie ognia, zakaz przedstawiania twarzy proroka Mahometa), jednak ja się nie zgadzam z tym ruchem, ponieważ w Biblii jak wielu z nas wie, opisane są życia i dokonania wielu świętych i Chrystusa. A nie były by przedstawiane, gdyby nikt nie widział Ich twarzy... Skoro w starożytności widziano ich twarze, to dlaczego w późniejszych epokach nie można ich przedstawiać?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 9/05/2010, 0:53 Quote Post

Zdaje się, że księgi biblijne nie są obrazkowe, tylko nawet na początku były zapisywane za pomocą pisma, nawet jak rozpatrujemy znaczenie słowa "przedstawianie", nie wiąże się ono tylko z rysunkiem i obrazem oraz widzeniem...
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.448
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 28/04/2011, 16:44 Quote Post

Osobiście jestem za ikonoklazmem, pierwotne chrześcijaństwo (wywodzące się przecież z judaizmu) zakazywało tworzenie podobizn Boga. I o ile nie widzę nic złego w malowaniu tego typu obrazów w celach dydaktycznych i artystycznych, to stanowczo sprzeciwiam się oddawaniu im boskiej czci. Inna sprawa, że ogólnie niezbyt podoba mi się kult świętych, ale po prostu wychodzę z założenia, że kult należy się TYLKO Bogu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
lucyna beata
 

niespotykanie spokojny bieszczadzki troll
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.245
Nr użytkownika: 43.086

Lucyna Psciuk
Zawód: przewodnik
 
 
post 28/04/2011, 17:19 Quote Post

QUOTE(Alamgir @ 14/03/2010, 13:09)
Ikona jest oknem do nieba, czci się to co ona przedstawia, a nie ją samą.

*


Sądzę, że w tym zdaniu jest zawarta odpowiedź na wszystkie wygłoszone tu wątpliwości.
Ikona nie jest obrazem, ikona jest dla mnie mistyką, sacrum, modlitwą stworzoną przez modlitwę dla modlitwy. Tak mówił o tym Nowosielski "Z definicji każda Ikona jeśli tylko jest Ikoną, jest cudowna. Cudowność Ikony polega jednak nie na tym, że jest cudowna przez fakt swego fizycznego istnienia, to sprowadzałoby ją do roli fetysza, lecz na tym, że jej misteryjne działanie odbywa się na poziomie percepcji plastycznej." Uwielbiam teologię ikony, fascynują mnie same ikony mimo tego, że jestem agnostykiem.

Ten post był edytowany przez lucyna beata: 28/04/2011, 17:20
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
bakufu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 123
Nr użytkownika: 72.015

Kamil
Stopień akademicki: magister
Zawód: minister kolonii JKM
 
 
post 28/04/2011, 17:22 Quote Post

Dla mnie to zjawisko było zwykłym barbażyństwem jak można było niszczyć dzieła sztuki
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 28/04/2011, 19:06 Quote Post

QUOTE(bakufu @ 28/04/2011, 17:22)
Dla mnie to zjawisko było zwykłym barbażyństwem jak można było niszczyć dzieła sztuki
*


Kolego , oczywiście był to barbaryzm , i niszczenie sztuki , ale ikonoklaści w ich mniemaniu niszczyli bluźnierstwo , które się zaległo w świątyniach , zgodnie z litera pisma świętego , kilka lat temu Talibowie zniszczyli Największe na świecie starożytne posagi Buddy w Afganistanie , potępiam ten akt zniszczenia , ale rozumie idee .
 
Post #26

     
bakufu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 123
Nr użytkownika: 72.015

Kamil
Stopień akademicki: magister
Zawód: minister kolonii JKM
 
 
post 28/04/2011, 19:11 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 28/04/2011, 19:06)
QUOTE(bakufu @ 28/04/2011, 17:22)
Dla mnie to zjawisko było zwykłym barbażyństwem jak można było niszczyć dzieła sztuki
*


Kolego , oczywiście był to barbaryzm , i niszczenie sztuki , ale ikonoklaści w ich mniemaniu niszczyli bluźnierstwo , które się zaległo w świątyniach , zgodnie z litera pisma świętego , kilka lat temu Talibowie zniszczyli Największe na świecie starożytne posagi Buddy w Afganistanie , potępiam ten akt zniszczenia , ale rozumie idee .
*


No to tolerancyjni to oni niebyli smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 28/04/2011, 19:38 Quote Post

QUOTE(bakufu @ 28/04/2011, 19:11)
QUOTE(lancaster @ 28/04/2011, 19:06)
QUOTE(bakufu @ 28/04/2011, 17:22)
Dla mnie to zjawisko było zwykłym barbażyństwem jak można było niszczyć dzieła sztuki
*


Kolego , oczywiście był to barbaryzm , i niszczenie sztuki , ale ikonoklaści w ich mniemaniu niszczyli bluźnierstwo , które się zaległo w świątyniach , zgodnie z litera pisma świętego , kilka lat temu Talibowie zniszczyli Największe na świecie starożytne posagi Buddy w Afganistanie , potępiam ten akt zniszczenia , ale rozumie idee .
*


No to tolerancyjni to oni niebyli smile.gif
*


Bakufu ,
Nie w tolerancji rzecz cala ( czasy dla tolerancji religijnej minęły z Imperium Romanum - choć i tu chrześcijanie np mogliby się skarżyć ) .
Rzecz w tym ze porównanie do barbarii jest nieco chybione , nie niszczono na oślep w szale zniszczenia , ikonoklsci mieli idee , podbudowana teologicznie i całkiem klarowną , mimo iż potępiam niszczenie zabytków i dziel sztuki , to co do przesłania , oczyszczenia świątyń z bałwochwalczych wizerunków i przedstawień , zgadzam się z nimi , ale cóż i moja własna religia wyznaje bardzo podobne zasady .
 
Post #28

     
bakufu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 123
Nr użytkownika: 72.015

Kamil
Stopień akademicki: magister
Zawód: minister kolonii JKM
 
 
post 28/04/2011, 19:40 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 28/04/2011, 19:38)
QUOTE(bakufu @ 28/04/2011, 19:11)
QUOTE(lancaster @ 28/04/2011, 19:06)
QUOTE(bakufu @ 28/04/2011, 17:22)
Dla mnie to zjawisko było zwykłym barbażyństwem jak można było niszczyć dzieła sztuki
*


Kolego , oczywiście był to barbaryzm , i niszczenie sztuki , ale ikonoklaści w ich mniemaniu niszczyli bluźnierstwo , które się zaległo w świątyniach , zgodnie z litera pisma świętego , kilka lat temu Talibowie zniszczyli Największe na świecie starożytne posagi Buddy w Afganistanie , potępiam ten akt zniszczenia , ale rozumie idee .
*


No to tolerancyjni to oni niebyli smile.gif
*


Bakufu ,
Nie w tolerancji rzecz cala ( czasy dla tolerancji religijnej minęły z Imperium Romanum - choć i tu chrześcijanie np mogliby się skarżyć ) .
Rzecz w tym ze porównanie do barbarii jest nieco chybione , nie niszczono na oślep w szale zniszczenia , ikonoklsci mieli idee , podbudowana teologicznie i całkiem klarowną , mimo iż potępiam niszczenie zabytków i dziel sztuki , to co do przesłania , oczyszczenia świątyń z bałwochwalczych wizerunków i przedstawień , zgadzam się z nimi , ale cóż i moja własna religia wyznaje bardzo podobne zasady .
*


ok masz rację nie będę się kłócił smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej