Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mundury armii USA, Lata 20 XIX wieku
     
Filip BRO
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 46.853

 
 
post 9/05/2009, 14:26 Quote Post

QUOTE(Folkatka @ 7/05/2009, 21:33)
Dobosz na zdjeciu to mi na panią wygląda wink.gif
Mam prośbę. Napisz raz jeszcze o co Ci chodzi bo nie rozumiem pytania. Jaka jest korelacja miedzy białymi koszulami a francuskimi bagnetami??
Pozdrawiam
*



Chodzi mi o umundurowanie, dla przykładu dałem bagnety

Harry Lee napisał(a):
,,Francja nie dostarczała umundurowania. O ile pamiętam, sprzedano do USA kilkadziesiąt tysięcy 'starych' karabinów, pozbywając się ich z magazynów. Wysyłanie mundurów, a tym bardziej koszul za "Wielką Wodę" było by drogie i bezcelowe"

dobra ale skąd takie obrazy?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...,_1779-1783.jpg
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Filip BRO
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 46.853

 
 
post 16/05/2009, 6:43 Quote Post

Zetknąłem się nawet z taką informacją, że w mundury szyto już 1776 roku, które były szyte w Filadelfii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 637
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/05/2009, 22:22 Quote Post

QUOTE(Filip BRO @ 9/05/2009, 15:26)
... dobra ale skąd takie fotki? ...

To nie jest fotka, ale rysunek. I pewnie nie z epoki, tylko z końca XIX w. A rysunek ma to do siebie, że przedstawia stan idealny, a nie faktyczny. Rysunek jest poglądowy i przedstawia żołnierzy z różnych regimentów w przyjacielskiej pogawędce z oficerem, co w praktyce nie miało miejsca.

Od kiedy to bagnety są częścią umundurowania?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.809
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 28/07/2009, 12:39 Quote Post

Mały rzut na ewolucję umundurowania US Army w XIX wieku:
(Na obrazek trzeba kliknąć, a jak się pojawi strona z obrazkiem to trzeba kliknąć jeszcze raz żeby zobaczyć go w pełnej rozdzielczości)

Corps of Engineers 1805r.-(U.S. Army)
user posted image

Regiment of Light Artillery 1812r.(U.S. Army)
user posted image

Piechota 1814 r.-(U.S. Army)
user posted image

Armia i Indianie 1819r.
user posted image

Piechota 1827
user posted image

1st Regiment of Dragoons 1836
user posted image

Piechota 1839r.(Kampania przeciw Seminolom na Florydzie)
user posted image

Piechota 1847 r.(wojna z Meksykiem)
user posted image

Artyleria Lekka 1855r.
user posted image

9th Regiment Cavalry 1863r. (Wojna Secesyjna)
user posted image

1st Division, Fourteenth U.S. Army Corps. 1863r. (Wojna Secesyjna)
user posted image

9th Regiment Cavalry 1880r.
user posted image

Oficer i żołnierz 1898r. (Wojna z Hiszpanią na Kubie)
user posted image
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Filip BRO
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 46.853

 
 
post 7/09/2009, 12:22 Quote Post

Czytałem że do Valley Forge zimą 1778 Francuzi dostarczali takie mundury:

http://lh3.ggpht.com/_epCnckFlTic/SqTs1Ioe...TTuniform26.jpg

A mundury szyto na zamówienie a 1779 zadecydowano że wszystkie mundury mają być niebieskie bo niektóre Regimenty miały brązowe mundury.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 7/09/2009, 14:09 Quote Post

QUOTE(Folkatka @ 7/05/2009, 22:33)
Dobosz na zdjeciu to mi na panią wygląda wink.gif
Mam prośbę. Napisz raz jeszcze o co Ci chodzi bo nie rozumiem pytania. Jaka jest korelacja miedzy białymi koszulami a francuskimi bagnetami??
Pozdrawiam
*


Przecież napisał ... dostarczono mundury i m.in. bagnety

Wygląd- może to zależy od rekonstruktorów?
A propos dobosza-kobiety: przedstawiam obraz z Molly Pitcher at the Battle of Monmouth (Engraving by J.C. Armytage from painting by Alonzo Chappe)


Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek Załączony obrazek Załączony obrazek Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 7/09/2009, 14:12 Quote Post

QUOTE(Harry Lee @ 8/05/2009, 9:37)
Francja nie dostarczała umundurowania. O ile pamiętam, sprzedano do USA kilkadziesiąt tysięcy 'starych' karabinów, pozbywając się ich z magazynów. Wysyłanie mundurów, a tym bardziej koszul za "Wielką Wodę" było by drogie i bezcelowe.
*


to ciekawe?
Ponieważ można przeczytać ile mundurów zakupiono w Hiszpanii ...
30 000 mundurów i 4 000 namiotów wojskowych plus uzbrojenie załatwione przez ameryk. dyplomatę Johna Jaya.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Filip BRO
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 46.853

 
 
post 8/09/2009, 9:32 Quote Post

Bo mnie głównie zastanawia bitwa pod Monmouth i Valley Forge.

Nie wiem kiedy od kiedy dostarczano niebieskie mundury, bo jak widzę na obrazach lub zdjęciach z rekonstrukcji to bardzo dużo Amerykanów ma nie jednolite mundury, rozumiem że za pierwszym razem nie dostarczono dużo tych mundurów ale chodzi mi o to kiedy była taka bitwa gdzie wszyscy mieli jednolity mundur.

Ta strona podaję że nawet w 1777 były jednolite mundury:
http://www.srcalifornia.com/uniforms/uindex.htm

Ta strona że dopiero w 1779 według ustawy z marca:
http://revolutionarywarantiques.com/Contin...l-Army-Uniforms

A oto najsławniejszy obraz z Bitwy pod Monmouth:
http://teachers.ewrsd.k12.nj.us/gray/battle_of_monmouth.jpg

Nie widzę żadnego jednolitego munduru oprócz kawalerzysty.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Filip BRO
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 46.853

 
 
post 9/09/2009, 8:39 Quote Post

QUOTE
Wygląd - może to zależy od rekonstruktorów?


Może, jednak na obrazach jest tak że albo każdy ma jednolity mundur, albo wszyscy mają nie jednolity.

Rysunek:
http://www.henrykiddart.com/images/1stVaRegtWm.jpg

Rekonstrukcja:
http://lh5.ggpht.com/_epCnckFlTic/SqdZ9xU-...nmonth%2011.jpg

Nie jednolite:
http://farm1.static.flickr.com/52/177785018_f203c1cdf2_o.jpg

Jedynym wytłumaczeniem dla nie jednolitych mundurów może być to że prawdopodobnie jest to Milicja Kolonialna, a do końca wojny Rewolucyjnej nie ujednolicono dla nich mundurów.

A jak wy uważacie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Filip BRO
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 46.853

 
 
post 10/09/2009, 6:15 Quote Post



Znalazłem o co w tym mniej więcej chodzi, po prostu każdy pułk miał własny styl umundurowania.


Na przykład 6 Pułk Kontynentalny z Massachusetts, biorący udział w Bitwie pod Monmouth:

http://www.britishbattles.com/tim-reese/am...continental.jpg


A tutaj 8 Kontynentalny:

http://www.britishbattles.com/tim-reese/am...continental.jpg


To by wyjaśniało dlaczego są takie rysunki:

http://www.henrykiddart.com/images/1stVaRegtWm.jpg


A ci co mają jakieś raz niebieskie raz brązowe mundury to po prostu milicja która na początku bitwy przegrywała, a później miała powstrzymywać odziały Brytyjczyków przed oskrzydleniem Artylerii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 637
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 26/10/2009, 17:45 Quote Post

Mógłbyś tak nie mieszać, bo czytać się tego nie da?

QUOTE(Filip BRO @ 10/09/2009, 7:15)
Znalazłem o co w tym mniej więcej chodzi, po prostu każdy pułk miał własny styl umundurowania.

1. Regimenty nie miały "stylów" umundurowania, tylko barwy regimentowe. Style umundurowania to to, czym się różnią kroje francuski, pruski i angielski.

2. Barwy regimentowe są po to, żeby regimenty można było odróżnić na polu bitwy. Ułatwiało to orientację i żołnierzom, i dowódcom. Jednak w Europie pod koniec XVIII w. w coraz większym stopniu ujednolicano mundury (np. w 1787 r. w armii pruskiej we wszystkich regimentach piechoty wprowadzono białe spodnie i kamizelki, w przeciwieństwie do wcześniejszych kolorowych). Do USA takie nowinki docierały z opóźnieniem.

3. Dużą winę za "zamieszanie" mundurowe ponosi struktura administracyjna USA. Oprócz armii kontynentalnej (niebieskie kurtki) istniało wiele jednostek milicji stanowych, minutemanów, ochotników itp. Do nich często nie odnosiły się przepisy ogólne, a mundurowały się w to, co było, często nie miały żadnych mundurów, tylko zwykłe stroje cywilne.

4. Nawet w regularnej armii w warunkach bojowych wojsko nie wygląda idealnie. Wręcz przeciwnie - umundurowanie niszczy się bardzo szybko. Kłopoty z zaopatrzeniem armii kontynentalnej z całą pewnością powodowały, że znaczna część żołnierzy z braku przepisowych mundurów ubierała się w przypadkowo pozyskane ubrania. Nawet do tego stopnia, że całe jednostki były bez mundurów. Takie przypadki znane są z również z Europy, z czasów wojny siedmioletniej czy wojen napoleońskich, a w Polsce - Powstanie Listopadowego czy Styczniowego.

5. Pokładasz przesadną wiarę w obrazkach. Nie są to fotografie, a rysunki lub obrazy, często powstałe wiele lat po wojnie. Malarstwo jest bardzo podatne na zapotrzebowanie inwetora - zazwyczaj własne oddziały przestawia się lepiej, a wrogie gorzej, niż było w rzeczywistości. Znany skrajny przypadek w historii Polski to bitwa pod Somosierrą - głównym bohaterem zamawianego dzieła jest z reguły zamawiający, stąd np. obecność na obrazach gen. KRasińskiego, którego tam w ogóle nie było ...


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Filip BRO
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 46.853

 
 
post 6/11/2009, 8:29 Quote Post

Zgadzam się namieszałem, ale każda strona o tej Wojnie podaje praktycznie co innego!
Jeśli chodzi o Bitwę pod Monmouth, to rzeczywiście od września do czerwca mundury mogły się zniszczyć, tym bardziej jak obozuję się w takim miejscu:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Valley_Forge

Wracając do Września 1777 roku i dostaw Francuskich przykładem, może być Bitwa pod Brandywine, która stoczyła się 11 Września, a Francuzi dostaczyli mundury 3 Września.

Przykładem może być to zdjęcie:

http://www.flickr.com/photos/cluttercup/239935527/

Ładne jednolite mundury.

Teraz przenoszę się do Lutego 1778 roku, kiedy podpisano dwa traktaty z Francuzami, co poprawiło morale żołnierzy. Piszę tam, że na wiosnę do obozu w Valley Forge zaczęły docierać Francuskie u umundurowanie i wyposażenie. Bardzo ciekawy cytat z jeszcze innej strony internetowej. "Dostawy Francuskich mundurów były bardzo przypadkowe. Zdarzało się, że jedna jednostka nosiła niebieskie mundury, druga brązowe, a trzecia to co miała" To by wyjaśniało takie zdjęcia z rekonstrukcji.

Nie wiem co o tym sądzisz szanowny Feldebelu Krzysztofie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 637
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 26/11/2009, 20:04 Quote Post

Ja na to, że ciągle mylisz pojęcia. Nie możesz wyciągać żadnych wniosków ze współczensych zdjęć, bo one nic nie znaczą. Nie ma tam armii, tylko ludzie, którzy bawią się w wojsko. Przyjeżdżają w piątek wieczorem, i wyjeżdżają w niedzielę rano. To ma niewiele wspólnego z prawdziwą armią.

Nie bardzo rozumiem, co zamierzasz udowodnić. Że armia amerykańska w początkowym okresie była dziadowska? Była. Źle uzbrojona, słabo wyszkolona, niezdyscyplinowana. Z upływem czasu uczono się logistyki i zaopatrywano coraz lepiej. Ale nigdy tak nie jest, że armia jest idealna i jednakowa. Może wybrane jednostki, na Placu Czerwonym, pierwszego maja. Na pewno nie w warunkach bojowych. W takich warunkach, jakie były w obozie Valley Forge, najlepsze mundury po pół roku będą wygladały jak szmaty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
panzergrenadier
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 264
Nr użytkownika: 58.617

Stopień akademicki: mgr
Zawód: panzergrenadyer
 
 
post 27/11/2009, 3:10 Quote Post

QUOTEWracając do Września 1777 roku i dostaw Francuskich przykładem, może być Bitwa pod Brandywine, która stoczyła się 11 Września, a Francuzi dostaczyli mundury 3 Września.

Przykładem może być to zdjęcie:

http://www.flickr.com/photos/cluttercup/239935527/

Ładne jednolite mundury."

TO zdjęcie przedstawia współczesną grupę rekonstrukcji historycznej a nie armię amerykanska z XVIII wieku. Ja jednak jestem za czerwonymi kurtkami
rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 637
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/11/2009, 8:45 Quote Post

Jeszcze jedna kwestia, niby duperela, ale jednak. Skoro Francuzi dostarczyli mundury tydzień przed bitwą, to armia nie mogła wyglądać dobrze. Trudno sobie wyobrazić, żeby szyto mundury na wymiar. Przeważnie w tym okresie szyto dwa rozmiary - duże i małe (w Prusach - małe i bardzo małe). A żołnierze nie byli jednakowi. Nie przypuszcam, aby parę dni przed bitwą żółnierze mieli czas dopasowywali sobie mundury - zajmowali się głównie ćwiczeniami z bronią i taktyką. Siłą rzeczy ci, do dostali nowe mundury, wyglądali jak łajzy - tyle, że łajzy w nowych mundurach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej