Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Antykatolickie fobie i zajścia w USA w XIX wieku, przyczyny i źródła
     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 12/10/2014, 12:13 Quote Post

A jakieś merytoryczne argumenty?

Ja twierdzę, że tożsamość amerykańska była oparta na żarliwym protestantyźmie nowych nurtów religijnych, które konkurowały ze sobą o wyznawców, a dla wszystkich Sodomą był Watykan.

Nie było tam wcale miłych głasków, że wszyscy jesteśmy Chrześcijanami i wierzymy w Jezusa.

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski2: 12/10/2014, 12:13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 12/10/2014, 12:19 Quote Post

QUOTE
A jakieś merytoryczne argumenty?

U ciebie ?
QUOTE
Nie było tam wcale miłych głasków, że wszyscy jesteśmy Chrześcijanami i wierzymy w Jezusa.

ty nie rozumiesz , ze nie rozmawiamy o ekumenizmie ( kondycji polskiego protestantyzmu dziś , Karolu Wojtyle , etc ) ? Tylko o antykatolickich zajściach na terenie USA w wieku XIX ?
Coś na temat Malinowski ?

Ten post był edytowany przez lancaster: 12/10/2014, 12:20
 
Post #17

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 12/10/2014, 12:32 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 12/10/2014, 13:19)
o antykatolickich zajściach na terenie USA w wieku XIX ?
Coś na temat Malinowski ?
*



Jeżeli tożsamość antykatolicka była integralną częścią świadomości większości Amerykanów, to zajścia antykatolickie były chyba konsekwencją. Masowa imigracja Irlandczyków była pierwszą okazją do powstania Katolickich populacji w USA, ale zajęło parę pokoleń jak Irlandczycy wspieli się po drabinie społecznej na tyle, bo wywrzeć jakiś wpływ. Włosi, a potem Polacy napłynęli jeszcze później i zaczęli być szanowani też później.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 12/10/2014, 12:46 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 12/10/2014, 12:32)
QUOTE(lancaster @ 12/10/2014, 13:19)
o antykatolickich zajściach na terenie USA w wieku XIX ?
Coś na temat Malinowski ?
*



Jeżeli tożsamość antykatolicka była integralną częścią świadomości większości Amerykanów, to zajścia antykatolickie były chyba konsekwencją. Masowa imigracja Irlandczyków była pierwszą okazją do powstania Katolickich populacji w USA, ale zajęło parę pokoleń jak Irlandczycy wspieli się po drabinie społecznej na tyle, bo wywrzeć jakiś wpływ. Włosi, a potem Polacy napłynęli jeszcze później i zaczęli być szanowani też później.
*


Hmmm ... tez doszukiwałem się przyczyny zajść antykatolickich , w niechęci do Irlandczyków , przywleczonej z kontynentu ( jako pozostałość wewnętrznych waśni pomiędzy wyspiarzami , na tle narodowym i religijnym ) .
Tyle ... , ze masowy napływ Irlandczykow to okres Great Famine , czyli lata 1845-1849 i dalej sleep.gif , a zajścia wymierzone w wyznawców religii rzymskiej są dużo wcześniejsze , co najmniej o 60 lat .
 
Post #19

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 12/10/2014, 12:55 Quote Post

Katolicy stanowią od zawsze sporą część ludności Anglii, a większość żywi wobec nich uprzedzenia.

Można założyć, że tumulty wybuchały przeciwko Katolikom ze strony angielskich Protestantów, którzy przyjechali do USA w celu uchronienia się przed uciskiem.

Dodatkowym elementem była rywalizacja Angielsko-Francusko-Hiszpńska. Katolik w wyobrażeniach większości był hiszpańskim albo francuskim szpiegiem, a od rewolucji amerykańskiej także angielskim lojalistą.

Powodów aż nadto.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 12/10/2014, 13:04 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 12/10/2014, 12:55)
Katolicy stanowią od zawsze sporą część ludności Anglii, a większość żywi wobec nich uprzedzenia.

Można założyć, że tumulty wybuchały przeciwko Katolikom ze strony angielskich Protestantów, którzy przyjechali do USA w celu uchronienia się przed uciskiem.

Dodatkowym elementem była rywalizacja Angielsko-Francusko-Hiszpńska. Katolik w wyobrażeniach większości był hiszpańskim albo francuskim szpiegiem, a od rewolucji amerykańskiej także angielskim lojalistą.

Powodów aż nadto.
*


Piszemy nie o okresie kolonialnym , a o czasach gdy USA wygrały wojnę rewolucyjną i istniały jako Państwo sleep.gif
Kto jak nie katolicka Francja ( ówczesne królestwo ) pomogły amerykańskim kolonistom uzyskać niepodległość ?
Ilu katolickich generałów i żołnierzy walczyło w szeregach armii kontynentalnej ?
To zjawisko winno wpłynąć na stępienie , przyniesionych z Metropolii antykatolickich przesądów .
Wyciągam wprost przeciwne do twoich wnioski .

Ten post był edytowany przez lancaster: 12/10/2014, 13:05
 
Post #21

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 12/10/2014, 13:16 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 12/10/2014, 14:04)
Piszemy nie o okresie kolonialnym , a o czasach gdy USA wygrały wojnę rewolucyjną i istniały jako Państwo  sleep.gif
Kto jak nie katolicka Francja ( ówczesne królestwo ) pomogły amerykańskim kolonistom uzyskać niepodległość ?
Ilu katolickich generałów i żołnierzy walczyło w szeregach armii kontynentalnej ?
To zjawisko winno wpłynąć na stępienie , przyniesionych z Metropolii antykatolickich przesądów .
Wyciągam wprost przeciwne do twoich wnioski .
*



Francja pomogła USA, ale Francuscy Kanadyjczycy walczyli po stronie Korony. A potem ciągnęła się wrogość USA - katolicka Kanada oraz katolicka Hiszpania. To może wyjaśnić wrogość od 1783 roku do 1819.

Teraz o konkretach:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ursuline_Convent_Riots

Jest napisane, że tolerancja w Massachusetts nie obejmowała katolików.
Były publikacje antykatolickie i działacze, a ostateczną przyczyną była rekrutacja dzieci protestanckiej klasy wyższej do nauki w Katolickiej szkole, co wzbudzało nienawiść ubogich.

Nikt nie został ukarany, większość uwolniona przez przysęgłych, reszta ułaskawiona przez gubernatora.

Najciekawsze jest, że stan Massachusetts odrzucał w kolejnych latach wypłatę odszkodowań dla diecezji w Bostonie za spaloną własność. Widać, że wrogość była potężna...

Reszta dostępnych na wiki artykułów dotyczy wrogości do Irlandczyków.

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski2: 12/10/2014, 13:19
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 12/10/2014, 13:24 Quote Post

QUOTE
Widać, że wrogość była potężna...

Tu zgoda .
QUOTE
Francja pomogła USA, ale Francuscy Kanadyjczycy walczyli po stronie Korony. A potem ciągnęła się wrogość USA - katolicka Kanada oraz katolicka Hiszpania. To może wyjaśnić wrogość od 1783 roku do 1819.

Katolicka Kanada ? Co to jest i kiedy było ?
Od 1791 trudno mówić o francuskojęzycznej Kandzie , to ograniczony obszar Quebecku , i jakie dowody ze Francuzi z Kanady wsparli Imperium w walce z kolonistami ?
 
Post #23

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 12/10/2014, 13:46 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 12/10/2014, 14:24)
Katolicka Kanada ? Co to jest i kiedy było ?
Od 1791 trudno mówić o francuskojęzycznej Kandzie , to ograniczony obszar Quebecku , i jakie dowody ze Francuzi z Kanady wsparli Imperium w walce z kolonistami ?
*


Dosyć rozbudowana odpowiedź:
http://history.stackexchange.com/questions...ican-revolution

Generalnie Korona Brytyjska prowadziła politykę w obronie Katolików i Indian i to było powodem rewolucji amerykańskiej.

http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_1812

Kanadyjczycy wystawili 14 000 milicji, choć nie jest jasne, czy wszyscy pochodzili z Quebecu.

Jeden życiorys:
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_de_Salaberry

Ogólnie z przedstawionego tekstu wynika, że ideologicznie Wlk. Brytania składała się z wielu grup religijnych z dominacją Anglikanów, a jak wiem Anglikanie to tacy Katolicy, którzy zamiast papieża mają Królową Anglii za głowę.

Natomiast Amerykanie to byli zwolennicy fanatycznych nurtów protestanckich, którzy wierzyli w nową Ziemię Obiecaną daną im w Ameryce. Co zresztą ciekawe, że ta wiara się faktycznie spełniła, gdy USA stały się najbardziej rozwiniętym krajem świata, choć zajęło to 150 lat.

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski2: 12/10/2014, 14:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 12/10/2014, 14:07 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 12/10/2014, 13:46)
QUOTE(lancaster @ 12/10/2014, 14:24)

Katolicka Kanada ? Co to jest i kiedy było ?
Od 1791 trudno mówić o francuskojęzycznej Kandzie , to ograniczony obszar Quebecku , i jakie dowody ze Francuzi z Kanady wsparli Imperium w walce z kolonistami ?
*


Dosyć rozbudowana odpowiedź:
http://history.stackexchange.com/questions...ican-revolution


[url=http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_1812]http://en.wikipedia.org

Kanadyjczycy wystawili 14 000 milicji, choć nie jest jasne, czy wszyscy pochodzili z Quebecu.
*


".....Generalnie Korona Brytyjska prowadziła politykę w obronie Katolików i Indian i to było powodem rewolucji amerykańskiej.... "
Co za bzdura .
Ok , przeczytałem ww linki , i gdzie tam jest napisane , iż Korona " ...prowadziła politykę w obronie Katolików ...." , i tak zupelnie BTW francuskojęzyczni mieszkańcy Kanady byli traktowani jak WASP w Kanadzie , do dziś czuja się dyskryminowani confused1.gif
Na poczekaniu podam ci dziesiec poważnych tytułów o wsparciu Francji ( katolickiej ) dla kolonistów , w czasie wojny rewolucyjnej przeciw protestanckiej Anglii .
Zechciej mi podać trzy poważne pozycje, o wsparciu sprawy Imperium przez kanadyjskich katolików , albo przestań zmyślać dry.gif

Ten post był edytowany przez lancaster: 12/10/2014, 14:08
 
Post #25

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 12/10/2014, 14:14 Quote Post

Generalnie to są off-topics.

http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_Act

CODE
The Quebec Act angered the Americans and was termed one of the Intolerable Acts by the Patriots, and contributed to the coming of the American Revolution.


CODE
The Act was never enforced outside the traditional boundaries of Quebec. Its main significance in the Thirteen Colonies was that it angered the Patriots, and dismayed the Loyalists who supported the Crown, and helped to accelerate the confrontation that became the American Revolution (Miller 1943). The Act is listed as one of the rebels' grievances in the Declaration of Independence as one of the "Acts of pretended Legislation ..


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 12/10/2014, 14:22 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 12/10/2014, 14:14)
Generalnie to są off-topics.

http://en.wikipedia.org/wiki/Quebec_Act

CODE
The Quebec Act angered the Americans and was termed one of the Intolerable Acts by the Patriots, and contributed to the coming of the American Revolution.


CODE
The Act was never enforced outside the traditional boundaries of Quebec. Its main significance in the Thirteen Colonies was that it angered the Patriots, and dismayed the Loyalists who supported the Crown, and helped to accelerate the confrontation that became the American Revolution (Miller 1943). The Act is listed as one of the rebels' grievances in the Declaration of Independence as one of the "Acts of pretended Legislation ..

*


A ty ciągle za wiki o Quebec Act , gdzie ta rzekoma polityka prokatolicka Korony , którą wywołała wojnę rewolucyjną 13 Kolonii ?
Daruje sobie dalszą "dyskusje "z twoimi wizjami historii dry.gif
Nie masz żadnych argumentów i wymyślasz bzdury
 
Post #27

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 12/10/2014, 14:28 Quote Post

Akt o organizacji Quebecu jest wymieniony pośród krzywd doznanych od Korony Brytyjskiej w Akcie Niepodległości.

Cały czas mówimy o offtopie.

Istotą jest, że Katolicy woleli władzę Brytyjską od Amerykańskiej, a w wojnie 1812 aktywnie walczyli po stronie Wlk. Brytanii i mieli nawet swojego generała.

Podałem równiez linki o przyczynach napięć w Nowej Anglii na przykładzie Bostonu.

Jeśli sprawcy tumultu są uniewinnieni przez sąd przysięgłych, a Stan nie znajduje powodów do zadośćuczynienia za szkody materialne, to o jakich nastrojach możemy mówić? Aktywna wrogość? Nienawiść?

Ciekawe, że sytuacja zmienia się i już po wojnie secesyjnej, Irlandcy Katolicy walczyli z Brytyjczykami z terytorium USA.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fenian_raids

Ktoś bardziej obeznany z ideologicznymi zmianami w USA powinien się wypowiedzieć. Może po wojnie secesyjnej stare podziały wygasły, a pojawiły się nowe?

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski2: 12/10/2014, 14:35
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.239
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 14/10/2014, 23:50 Quote Post

To może od innej strony ugryźć temat.Wiadomo jest,że masoneria miała ogromny wpływ na powstanie i rozwój USA - wielu prezydentów było członkami, czy nawet przewodniczącymi lorzy.
A ta miała (i chyba nadal ma) od początku na pieńku z Kościołem Katolickim.Obie organizacje były w zasadzie konkurencyjne wobec siebie co prowadziło do zaciekłej wrogości.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.448
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 15/10/2014, 11:10 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 11/10/2014, 11:17)
Dziedzictwo fobii antyirlandzkich , czy tez przeniesione z Metropolii konflikty na linii protestanci , a katolicy ( emancypacja polityczna katolików w Wielkiej Brytanii to końcówka XIX wieku ).
*


Głównie to drugie, antykatolickie hasła w stosunku do Irlandczyków były wtórne. Trzeba zauważyć, że każda kolonia rozwijała się de facto samodzielnie, więc zarówno ustawodawstwo lokalne, jak również nastroje samej ludności bywały różne. Purytańscy ideowi ultrasi to raczej fenomen ograniczony do Massachusetts, które zresztą początkowo zaczynało jako kolonia teokratyczna(!), gdyż prawa polityczne przysługiwały tylko członkom tamtejszego Kościoła. Oprócz tego mamy jednak względnie liberalną religijnie Wirginię (oraz pozostałe Kolonie Południowe) oraz nawet taki ewenement jak kryptokatolicki Maryland (nazwa nieprzypadkowa), który formalnie wprowadzał tolerancję religijną, ale w praktyce chodziło o utworzenie kolonii, w której mogliby swobodnie żyć katoliccy uchodźcy z metropolii.
Problem katolicyzmu w koloniach jest w zasadzie przedłużeniem problemu katolicyzmu w samej Anglii, gdyż trzeba uświadomić sobie, że zwolennicy papieża nie byli takimi niewinnymi owieczkami, ale dosyć wyraźnie angażowali się po stronie Stuartów w ich walce o absolutyzm. Stąd też ich antagonizm w stosunku do mniej lub bardziej demokratycznie nastawionych dysydentów. Do tego dochodzi odwieczny konflikt z Francją i Hiszpanią, w którym religia była ważnym elementem autoidentyfikacji.
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 12/10/2014, 12:13)
Ja twierdzę, że tożsamość amerykańska była oparta na żarliwym protestantyźmie nowych nurtów religijnych, które konkurowały ze sobą o wyznawców, a dla wszystkich Sodomą był Watykan.

A co to są "nowe ruchy religijne"? Zielonoświątkowcy i inni ewangelikalni to dopiero przełom XIX i XX w.
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 12/10/2014, 13:46)
Ogólnie z przedstawionego tekstu wynika, że ideologicznie Wlk. Brytania składała się z wielu grup religijnych z dominacją Anglikanów, a jak wiem Anglikanie to tacy Katolicy, którzy zamiast papieża mają Królową Anglii za głowę.

Church of England miał zbyt wiele wewnętrznych nurtów i stronnictw, aby można było tak mówić.
I tak w kwestii terminologii - w języku polskim nazwy wyznań i religii (pomijając nazwy własne) oraz ich wyznawców piszemy z małej litery. Stąd katolicyzm i katolicy, ale Kościół Katolicki.
QUOTE
Natomiast Amerykanie to byli zwolennicy fanatycznych nurtów protestanckich, którzy wierzyli w nową Ziemię Obiecaną daną im w Ameryce. Co zresztą ciekawe, że ta wiara się faktycznie spełniła, gdy USA stały się najbardziej rozwiniętym krajem świata, choć zajęło to 150 lat.
*


Było tak w kolonii Plymouth, która dała później początek Massachusetts, ale nie w pozostałych koloniach.
QUOTE(marc20 @ 14/10/2014, 23:50)
To może od innej strony ugryźć temat.Wiadomo jest,że masoneria miała ogromny wpływ na powstanie i rozwój USA - wielu prezydentów było członkami, czy nawet przewodniczącymi lorzy.
A ta miała (i chyba nadal ma) od początku na pieńku z Kościołem Katolickim.Obie organizacje były w zasadzie konkurencyjne wobec siebie co prowadziło do zaciekłej wrogości.
*


Masoneria anglosaska nie ma niemal nic wspólnego z masonerią francuską. I ogólnie radzę przestać czerpać informacje o masonerii z katolickich paszkwili.

Ten post był edytowany przez de Ptysz: 15/10/2014, 11:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej