Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Średniowieczny Rzym, jak wyglądał?
     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.726
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 31/10/2008, 15:54 Quote Post

QUOTE(bartek920 @ 29/10/2006, 14:24)
ja słyszałem że Rzym był kompletną ruiną, z powodu wielokrotnych oblężeń, których najwięcej chyba było za Justyniana I Wielkiego. znalazłem nawet fragmet mówiący o tym że na budynkach forum romanum pasły się krowy.
*



Mówiąc najprościej: Centrum Rzymu średniowiecznego znajdowało się na Polu Marsowym i po przeciwnej stronie Tybru, w rejonie Mauzoleum Hadriana i na Watykanie, czyli na przedmieściach Rzymu Antycznego. W obrębie Murów Aureliana mieściło się kilkanaście wiosek, klasztory i rezydencje szlachty, poprzetykane polami, winnicami i pastwiskami. Generalnie składały się one z najlepiej zachowanych budynków antycznych przebudowanych i reperowanych co jakiś czas materiałem z ruin pozostałych domów, traktowanych jako podręczne kamieniołomy.

Zachęcam do uczenia sie pięknego języka Moniki Belucci!
http://www.medioevo.roma.it/index.htm
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
baggio1
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 38.272

marcin
Zawód: student
 
 
post 12/09/2011, 20:15 Quote Post

Odnawiam wątek gdyż sam czekałem z niecierpliwością na książkę o tej tematyce. Teraz ukazała się Historia miasta Rzymu w średniowieczu Gregorovius Ferdynand Adolf, niestety za 650 stron trzeba zapłacić aż 300 zł. Czy ktoś to może już czytał ? Nie znalazłem jeszcze recenzji. Help
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Caryca Ewa
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 72.418

Ewa Osimowicz
 
 
post 23/02/2012, 16:44 Quote Post

Hej, piszę na temat pielgrzymek do Rzymu w XIV wieku, jako dodatkowe źródło chciałam stworzyć własną legendę na mapie konturowej, jednak nigdzie nie mogę znaleźć żadnej dobrej mapki z tego okresu. Oczywiście pomijam zaglądanie do Atlasu historycznego, gdzie wszystko jest pozaznaczane i niekoniecznie to czego potrzebuje. sad.gif Może ktoś z was zna jakąś stronkę z mapkami historycznymi bo ja znalazłam, ale z XXI wieku... więc to trochę nie moja epoka biggrin.gif Będę wdzięczna za odpowiedzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
makron
 

Ill.ssimus Arbiter Elegantiae, Cassandrae fil.
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.823
Nr użytkownika: 7.636

Zawód: lekarz mrówek
 
 
post 23/02/2012, 18:56 Quote Post

Czy plan Rzymu z 1474 roku autorstwa Alessandro Strozziego byłby odpowiedni?
http://www.atlantedellarteitaliana.it/imma...2100AU18393.jpg
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.638
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 23/02/2012, 20:36 Quote Post

Plan cudny, lecz rok 1474 w Italii to już dość zdecydowanie Renesans; symboliczny koniec Rzymu renesansowego to "sacco di Roma" w 1527.
A naukę języka gorąco popieram: względna prostota gramatyki porównywalna z angielskim a uroda nieporównana i czysta artykulacja głosek zamiast barbarzyńskich gulgotów wink.gif . A proposito wątku głównego, dużo informacji o Rzymie średniowiecznym jest także w różnych opracowaniach historii papiestwa i Kościoła, np. "Dwadzieścia wieków historii Watykanu" Pierre`a Mercier (I polskie wydanie PAX-u jeszcze z zaznaczeniami interwencji cenzury PRL).
Albo taki "skarbczyk polskiego pielgrzyma": Wincenty Smoczyński "Rzym. Jego kościoły i pomniki. Upominek pielgrzymom polskim", wyd. III Kraków 1902 [reprint WAiF Warszawa 1989], ponad 500 stron. Przy każdym obiekcie jest opis umożliwiający lokalizację chronologiczną. Najrozkoszniejszy jest ostatni zapis w książce: "UWAGA. Omyłki drukarskie każdy czytelnik łatwo zauważy" - jakie niedzisiejsze smile.gif .

Ten post był edytowany przez Pietrow: 23/02/2012, 20:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.995
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 23/02/2012, 20:57 Quote Post

CODE

Plan cudny, lecz rok 1474 w Italii to już dość zdecydowanie Renesans

Nasze periodyzacje akurat nie mają specjalnego znaczenia. Ten plan Rzymu (1474) ma więcej wspólnego z XIV w., choćby przez to, że obrazuje sytuację sprzed nasilonej działalności budowlanej papieży XVI-w.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.638
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 23/02/2012, 21:21 Quote Post

Chodziło mi bardziej o czas powstania planu. Jednak faktycznie niespecjalnie widać tam ślady inicjatyw budowlanych papieży renesansowych: Mikołaja V, Sykstusa IV czy Juliusza II.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
makron
 

Ill.ssimus Arbiter Elegantiae, Cassandrae fil.
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.823
Nr użytkownika: 7.636

Zawód: lekarz mrówek
 
 
post 23/02/2012, 21:28 Quote Post

QUOTE(Pietrow @ 23/02/2012, 21:21)
Chodziło mi bardziej o czas powstania planu. Jednak faktycznie niespecjalnie widać tam ślady inicjatyw budowlanych papieży renesansowych: Mikołaja V, Sykstusa IV czy Juliusza II.
*



Nie widać śladów inicjatyw Juliusza II na planie z 1474??? confused1.gif A to ci dopiero niespodzianka, czyż nie... dry.gif rolleyes.gif wink.gif
Sykstus też do 1474 roku nie zdążył się wiele nabudować; początki jego pontyfikatu to raczej starania o pieniądze, ziemie i stanowiska dla nepotów oraz konflikt z Florencją. Dopiero później mógł się na poważnie zająć planami przebudowy i upiększenia Rzymu.
A wracając do pytania Carycy Ewy, po prostu trzeba znaleźć i przeszukać czternastowieczne manuskrypty przewodnika znanego jako Mirabilia Urbis Romae w nadziei, że w którymś jest jakaś mapka, plan, albo coś w tym rodzaju. Przy odrobinie szczęścia i wysiłku powinno coś się dać wygrzebać nawet w sieci.
Coś mi się kołacze po głowie, że jakaś mapka była u Frugoniego (Il Giubileo di Bonifacio VIII), ale książkę miałem w ręku ponad 8 lat temu i mogłem coś pomylić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.995
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 23/02/2012, 21:35 Quote Post

Akurat włoskie pojmowanie renesansu obejmuje również XIV w., o ile jeszcze coś kojarzę przy mej starczej sklerozie, to tak od twórczości Petrarki, a nawet niektórzy początki Rinascimento umieszczali na twórczości Dantego. Na gruncie włoskim chyba częściej, niejako obok klasyfikacji kulturowej (Rinascimento) wystepuje trochę szczegółowsza periodyzacja dziejów sztuki wg wieków - trecento czyli XIV w., quattrocento czyli XV; cinquecento czyli XVI w., seicento - XVII. W ten sposób możemy dojść do wniosku, że nazwy części modeli Fiata miały głębokie konotacje kulturalne smile.gif, co jednak będzie zawodne...

CODE

A na poważnie, po prostu trzeba znaleźć przeszukać czternastowieczne manuskrypty przewodnika znanego jako Mirabilia Urbis Romae w nadziei, że w którymś jest jakaś mapka, plan, albo coś w tym rodzaju.

Rzeczywiście późne manuskrypty Mirabiliów byłyby świetne, ostatnio na temat tego spisu zabytków, przewodnika ukazał się po polsku artykuł G. Pasternaka, Najstarsza redakcja Mirabilia Urbis Romae a odnowienie senatu na Kapitolu w 1143–1144 roku. Traktat o charakterze prorepublikańskim czy wyłącznie literackim?, [w:] Prace historyczne. ZNUJ, Kraków 2011, s. 65 i nn.

Ten post był edytowany przez szapur II: 23/02/2012, 21:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Pietrow
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.638
Nr użytkownika: 76.370

Slawomir Skowronek
Stopień akademicki: doktor
Zawód: nauczyciel LO
 
 
post 23/02/2012, 21:48 Quote Post

Wymienieni przeze mnie "ciurem" papieże renesansowi - budowniczowie oczywiście bez odniesienia do roku 1474 wink.gif - Szapur II wspomniał o inicjatywach "papieży XVI w." i do tego nawiązałem.
Dante to jednak raczej summa średniowiecza włoskiego (inna rzecz, że specyficznego); Petrarca i Boccaccio to już oczywiście wczesny Renesans trecenta. Myślę jednak, że Rzym jako miasto w XIV i 1. połowie XV wieku może jeszcze uchodzić za względnie "średniowieczny", bo tamtejszy Renesans urbanistyczny i budowlany to raczej dzieło papieży po powrocie z Awinionu, nie zaś wyszarpujących sobie nawzajem flaki Colonnów, Orsinich, Gaetanich e tutti quanti (z wciskającym im się "między wódkę a zakąskę" Colą di Rienzo vel Rienzi).

Ten post był edytowany przez Pietrow: 23/02/2012, 21:49
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
makron
 

Ill.ssimus Arbiter Elegantiae, Cassandrae fil.
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.823
Nr użytkownika: 7.636

Zawód: lekarz mrówek
 
 
post 23/02/2012, 22:04 Quote Post

Na temat Dantego i jego przynależności duchowo-intelektualnej:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=51117
Zwyczajowo Petrarkę uznaje się za "ojca humanizmu renesansowego", którego rozkwit przypada gdzieś na dwa pokolenia po śmierci poety. Oczywiście można dyskutować na ile poszczególne osoby, dzieła i postawy były renesansowe, a na ile nie. Myślę jednak, że ma to niewiele wspólnego z:
1. tym konkretnym wątkiem;
1a. pytaniem Carycy Ewy.
Proponuję zatem wrócić do meritum. A Carycę Ewę zachęcam do napisania na forum czegoś więcej o czternastowiecznych pielgrzymkach do Rzymu, bo to bardzo ciekawy temat. Zakładam, że Manikowską masz, mówiąc kolokwialnie, "w małym palcu". wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Caryca Ewa
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 72.418

Ewa Osimowicz
 
 
post 7/04/2012, 17:59 Quote Post

Hehe Manikowska od dechy do dechy. Za pomoc serdecznie dziękuję, na pewno się przyda. Jeśli chodzi o mirabilia na pewno sprawdzę, o pielgrzymkach może napiszę w czerwcu tuż po obronie. Jeśli kogoś interesuje na świeżo temat pracy, proszę pisać, postaram się rozwiać wszelkie wątpliwości.
Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej