Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najpotężniejsze miasta włoskie,
 
Które państwo włoskie było podczas średniowiecza najpotężniejsze?
1. Wenecja [ 164 ]  [61.42%]
2. Genua [ 24 ]  [8.99%]
3. Mediolan [ 16 ]  [5.99%]
4. Państwo Kościelne [ 41 ]  [15.36%]
5. Florencja [ 17 ]  [6.37%]
6. Inne [ 5 ]  [1.87%]
Suma głosów: 267
Goście nie mogą głosować 
     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 19/01/2007, 18:52 Quote Post

Moja ankieta dotyczy najpotężniejszego według was miasta państwa włoskiego. Proszę podawać uzasadnienia swojego głosu. Jeśli wybierzecie "inne" to podajcie jakie miasto-państwo i dlaczego go wybraliście. Ja stawiam na Genuę, ponieważ w 1298 r. zwyciężyła w bitwie morskiej koło wyspy Korczula, zapewniając sobie dominację w handlu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 19/01/2007, 20:35 Quote Post

Ja bym obstawił Państwo Kościelne papież przez wieki miał olbrzymi wpływ na cały kontynent.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Eire
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 25.966

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/01/2007, 21:42 Quote Post

Ja głosowałem za Wenecją: potęga gospodarcza, świetna flota wojenna, doskonała dyplomacja dzięki której potrafili przetrzymać wrogość cesarstwa i papiestwa, no i niezła armia skoro tak długo to właśnie oni obok joannitów stanowili tak naprawdę "altemure" ... Cenię ich za świetne wyczucie tego czym jest polityka: nie grą sentymentów, ale twardą i wyboistą drogą do osiągnięcia sukcesu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Konstanthinos
 

Basileus kai Autokrator ton Romaion
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.927
Nr użytkownika: 14.581

K.
Stopień akademicki: student historii
Zawód: Basileus Oikumene
 
 
post 20/01/2007, 13:34 Quote Post

Waham się między Wenecją a Papiestwem - z powodów wymienionych już wcześniej, ale ogólnie zagłosuję na Wenecję, dlatego, że jeszcze w czasach nowożytnych liczyła się w basenie Morza Śródziemnego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
bartek920
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 490
Nr użytkownika: 23.106

 
 
post 20/01/2007, 15:19 Quote Post

Także myslę, że będzie to Wenecja. Panowała niepodzielnie na morzu, manipulowała państwami wschodnimi, jak choćby Bizancjum, a nawet czasami papiestwem, jak podczas IV krucjaty.
Była także najbogatsza i każdy , kto myślał o panowaniu nad którymś z krajów śródziemnomorskich musiał być z nią albo w sojuszu, albo w dobrych stosunkach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 20/01/2007, 15:23 Quote Post

Co do Wenecji...uważam ją za najpotężniejsze państwo włoskie obok Genui. Przeważyło genueńskie zwycięstwo w bitwie morskiej koło wyspy Korczula w 1298 r. (wydaje mi się, że jest słabo znana). Co do Państwa Kościelnego. Także uważam, że miało wielki wpływ na cały półwysep, a czasem kontynent, ale w końcu papieże sami ulegli (niewola awiniońska).
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Lord_Draak
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 129
Nr użytkownika: 4.539

Stopień akademicki: student
Zawód: pijak historyczny
 
 
post 22/01/2007, 17:58 Quote Post

Zależy jaką potęgę mamy na myśli. Jeśli chodzi o gospodarkę Wenecja, sztukę Florencja a militarnie to chyba Mediolan w czasach pierwszych Sforzów. Państwo Kościelne miało z wiadomych względów duży wpływ ideowy na całą Europę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
makron
 

Ill.ssimus Arbiter Elegantiae, Cassandrae fil.
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.823
Nr użytkownika: 7.636

Zawód: lekarz mrówek
 
 
post 22/01/2007, 18:51 Quote Post

QUOTE
Zależy jaką potęgę mamy na myśli. Jeśli chodzi o gospodarkę Wenecja, sztukę Florencja a militarnie to chyba Mediolan w czasach pierwszych Sforzów. Państwo Kościelne miało z wiadomych względów duży wpływ ideowy na całą Europę.


Mówimy cały czas o średniowieczu. Sztuka florencka w owym okresie moim zdaniem w niczym nie była lepsza od np. sztuki pizańskiej, sieneńskiej (z tradycji której czerpała, bo Giotto był niejako uczniem Duccia di Buoninsegna) czy weneckiej (w owym czasie pod silnym wpływem artystów związanych z Bizancjum), a jej wyjątkowość, czy może nowatorstwo jest związane z renesansem (poczynając od Masaccia, Ghibertiego czy Michelozza). Na marginesie zresztą jest to dość stereotypowy pogląd, mający swe korzenie jeszcze w czasach Giorgio Vasariego, "ojca" historii sztuki, który jako florentyńczyk (z wyboru, bo sam pochodził z pobliskiego Arezzo) oczywiście nie omieszkał na każdym kroku wychwalać sztukę swojego miasta.
Podobnie już renesansowa jest militarna potęga Mediolanu za pierwszych Sforzów (połowa XV wieku). Gospodarka Wenecji? Zależy kiedy. To jednak Florencja ze swoimi bankierami i handlem suknem była najbogatszym państwem miejskim we Włoszech przed nadejściem "czarnej śmierci" w 1348 roku, a samo miasto dwa razy w ciągu 50 lat wznosiło nowe mury obronne, bo zbyt gwałtownie się rozrastało. Itp itd.
Cała ankieta jest -mówiąc eufemistycznie - lekko naciągana, bo nie można porównać dajmy na to Rzymu z końca VIII wieku z Mediolanem z połowy XI wieku, Florencją z początku XIV wieku czy Wenecją z przełomu XIV i XV wieku. Inne realia i inne kryteria "potęgi". Ale jak zabawa, to zabawa.
W tej ankiecie opowiadam się za Wenecją, ponieważ według mnie jako jedyne z państw miejskich w skali całego średniowiecza w miarę równo i nieustannie kroczyła do przodu, a wcale nie miała łatwo (przez wieki praktycznie wszystko musiało być importowane, poczynając od płodów rolnych, a kończąc na materiałach budowlanych na statki czy domy). Mimo to konsekwentnie powiększała swoje ziemie, bogactwa; rozwijała tam się kultura i sztuka. Ten rozwój trwał też na początku epoki nowożytnej; wyhamował dopiero dużo później, przekształcając się w dekadencję XVIII wieku. Stąd w mojej subiektywnej klasyfikacji wygrywa właśnie Serenissima, przed Florencją i Rzymem (chyba ex aequo w perspektywie całego średniowiecza).
Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Roocki
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 22.681

Wojciech Kowalczyk
Zawód: Uczeñ
 
 
post 24/01/2007, 0:34 Quote Post

Wachałbym sie między Wenecją a Genuą ale jednak najpotężniejsze państwo włoskie to Wenecja. Można by też myślec o Neapolu i Sabuandi
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Anglik
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 19.138

Bartek Kuzma
Zawód: uczen
 
 
post 24/01/2007, 12:55 Quote Post

Moim zdaniem najpotezniejszym i najdoskonalszym organizmem panstwowym w owczesnym czasie bylo krolestwa Sycylii za panowania Fryderyka II Hohenstaufa. Po wprowadzeniu na poludniu wloskiego buta autokratycznych rzadow i rozbudowaniu systemu administracyjnego to panstwo bylo jednym z silniejszych w tym rejonie Europy. Podobno lepiej zorganizowane bylo tylko panstwo Zakonu Krzyzackiego. Niezapominajmy tez ze Sycylia byla najdalej na poludnie wysunietym punktem Wloch i dominowala nad znacznymi obszarami Morza Srodziemnego. Przy odpowiedniej rozbudowie floty moglaby swobodnie wlaczyc sie do walki o dominacje we Wloszech, a nawet ta walke wygrac z takimi gigantami jak Wenecja czy Genua.
Jezeli zas chodzi o panstwa-miasta to zdecydowanie Wenecja z powodow wyzej juz podanych i panstwo koscielne, ktore bylo jednym z najpotezniejszych nawet w skali europejskiej. Jednak potega panstwa papieskiego byla bardzo chwiejna i zalezna tylko od autorytetu papiezy w chrzescijanskim swiecie.
Swoj glos oddaje na Wenecje.

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
N Rohirrim
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 69
Nr użytkownika: 30.165

Q Q
Zawód: MeC SAKE /maturzysta
 
 
post 24/03/2007, 22:23 Quote Post

Zaznaczyłem Wenecję, chociaż w mojej opinii dosyć zrównoważone wymienione kraje.
Ewentualnie Florencja ciut w tyle.



QUOTE(Anglik @ 24/01/2007, 12:55)
Moim zdaniem najpotezniejszym i najdoskonalszym organizmem panstwowym w owczesnym czasie bylo krolestwa Sycylii za panowania Fryderyka II Hohenstaufa. Po wprowadzeniu na poludniu wloskiego buta autokratycznych rzadow i rozbudowaniu systemu administracyjnego to panstwo bylo jednym z silniejszych w tym rejonie Europy.


No, strasznie silna. Tak silna, że wiele z mieszkańców północnych (północno-środkowo-północnych) Włoch chce się oderwać od reszty, a że Rzym jako tako sobie radzi - funkcje miasta stołeczne, dosyć znaczna metropolia, centrum gospodarcze, więc zwłaszcza od terenów dawnego Królestwa Sycylii (obejmującej także tereny nawet trochę na północ od Neapolu), w której pozostałość po włady Hohenstaufów i Burbonów oraz mało zreformowanej strukturze feudalnej jest nadal silna i na dobrą sprawę te tereny są mocno deficytowe, co znaczy, że trzeba do nich o wiele więcej doplacać nawet przy minimum wydatków niż jest maksymalny zysk dla Włoch z tych terenów
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
jubysz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 200
Nr użytkownika: 19.194

Jakub Ubysz
Zawód: uczen
 
 
post 25/03/2007, 0:02 Quote Post

Ja wybrałem Wenecję, bo była mocarstwem przez większośc średniowiecza. Miała silne siły zbrojne, rządziła w handlu, miała wielkie wpływy dyplomatyczne i finansowe, zdobywała nowe ziemie.
Państwo Kościelne jako kraj nie było zbyt silne, o jego potędze decydował fakt, że jego władca był jednocześnie "szefem" najpotężniejszej organizacji w całej Europie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

Mariusz Borecki
 
 
post 5/05/2007, 22:22 Quote Post

Ja głosuję na Amalfi... smile.gif Od IX do XII wieku niewątpliwie najpotężniejsza republika na terenie Italii: położona na przecięciu szlaków handlowych, posiadająca liczne faktorie w miastach basenu Morza Środziemnego (vide Konstantynopol, Antiochia), była w tymże okresie jedną z największych potęg morskich (wg mnie największą... smile.gif ), liczącą wówczas ok. 70 tys. mieszkańców. Warto dodać, że jeszcze przed I krucjatą, w 1070 roku, kupcy z Amalfi powołali do życia Ordo Militiae Sancti Johannis Baptistae Hospitalis Hierosolimitani, czyli doskonale znany nam jerozolimski Zakon Joannitów...

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
matika100
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 33.865

Mateusz
Zawód: student prawa
 
 
post 11/09/2007, 14:47 Quote Post

Oczywiście Wenecja przede wszystkim ze względu na potencjał ekonomiczny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Genghis-Khan
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 35.143

Samuel Lewandowski
Zawód: licealista
 
 
post 28/09/2007, 19:42 Quote Post

Jak juz ktos wczesniej stwierdzil wszystko zalezy od czasu ale i nie tylko, zaelzy rowniez od polozenia tzn.
Mediolan a Wenecja... przeciez mediolan nie mial dostepu do morza i tu nie mozemy juz porownac tychze miastw-panstw, osobiscie jesli chodzi o ocene "ogolna" jesli takowa istenieje opowiedzialbym sie za Florencja lub Mediolanem w kategori "lądowej" i oczywiscie Wenecje jesli chodzi o ekonomie handel i flotylle morska
pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

6 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej