Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Matylda z Canossy
     
paulus
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.252
Nr użytkownika: 8.564

 
 
post 9/08/2006, 17:47 Quote Post

Myślę, ze na forum nie było jeszcze tematu związanego z Matyldą toskańska znana również jako Matylda z Canossy, która to jako władczyni ogromnych posiadłości w Toskanii i Emilii stała się kluczowym stronnikiem Grzegorza VII w tzw. sporze o inwestyturę. Tym razem interesują mnie jednak dwie kwestie związane z ta postacią:

1. Dlaczego Matylda kilka razy zmieniała swa ostatnia wole jeśli chodzi o darowiznę posiadłości, które znalazły się pod jej zwierzchnictwem?
2. Matylda okazała się zażartym wrogiem Henryka IV jednak jakoś potrafiła osiągnąć porozumienie z jego synami, zwłaszcza Henrykiem V. Co było powodem takiej zmiany?

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
makron
 

Ill.ssimus Arbiter Elegantiae, Cassandrae fil.
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.823
Nr użytkownika: 7.636

Zawód: lekarz mrówek
 
 
post 9/08/2006, 19:22 Quote Post

Jeśli chodzi o pierwsze pytanie, to szczerze mówiąc nie mam pojęcia. W przypadku drugiego, mam pewną teorię.
Późniejszy Henryk V, zbuntował się w 1105, podobnie jak starszy brat Konrad, przeciwko ojcu, uwięził go i zmusił do abdykacji. Tak więc jego ugoda z Matyldą (1111 - podczas tradycyjnej niejako wyprawy młodego władcy do Rzymu po koronę cesarską) wydaje się całkiem logiczna, tym bardziej, że sama contessa w ostatnich latach panowania Henryka IV była w defensywie (w pewnym momencie miała we władaniu raptem 4 zamki) i zapewne z ulgą przyjęła taką propozycję. Henrykowi było to na rekę między innymi dlatego, że w ramach umowy "ziemia za pokój" wink.gif Matylda przekazywała mu po swej śmierci swoje posiadłości. Myślę, że Matyldzie przyszło to o tyle łatwiej, że była daleką ciotką Henryka V (choć akurat więzy rodzinne nic nie musiały znaczyć). Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
dorsiu
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 19.558

 
 
post 15/08/2006, 14:09 Quote Post

Witam,
temat ciekawy, ale chyba za trudny dla więkoszści na forum, ale spróbuje coś dołożyć od siebie do dyskusji. Oba pytania właściwie są podobne i bardzo łączą się ze sobą. Wiadomo że Matylda oddała swoje dobra najpierw w ręce Grzegorza VII,gdyż była zwolenniczką reformy kościoła więc tutaj nie powinno być żadnych wątpliwości. Następna darowizna na rzecz papiestwa nastąpiła w 1102 roku. Powstaje pytanie dalczego potwierdzała coś co już zrobiła wcześniej. Elke Goez twierdzi, że po bitwach w 1080 roku, kiedy ustały walki między regnum a sacerdotium jej kontakty z papiestwem uległy "spłaszczeniu", patrz Paschalis II nie był tak bliskim przyjacielem Matyldy jak Grzegorz VII. Mimotego była ona nadal zwolenniczką reformy gregoriańskiej. Kontakty Paschalisa II z Matyldą utrzymywano przez 2 kardynałów papieskich Bonussenior z Reggio i Bernharda z Parmy, na ręce Bernharda nastąpiło nadanie z 1102 roku dla papieża. Mimo donacji, nasza comitessa nadal zarządzała dowolnie majątkiem i w 1111 roku przekazała go Henrykowi V. Powodów było kilka, zgodzić się można z Makaronem,że więzy rodzinne miały tu jakieś znaczenie, ale to chyba najsłabszy argument. Bunt synów Henryka IV nie miał z donacją z 1111 roku nic wspólnego, Henryk IV nie żył od 1106 roku. Oprócz argumentów wspólnego porozumienia z 1111 roku, które pasowało obu stronom w obecnej sytuacji (Henryk V chciał korony cesarskiej i pokoju w Italii, aby skupić się na walkach wewnętrznych w Rzeszy,zaś osłabiona Matylda chciała pokoju).Dodałbym jeszcze jeden powód, po donacji z 1102 Matylda doszła do wniosku, że trzeba walczyć o jedność i wzmocnienie Kościoła, a jej posiadłości mogłyby przykładowo przejść w ręce, któregoś z antypapieży, zamiast pozostać we władaniu Paschalisa II i jego następców. Zagrożenie takie istniało w 1105 roku, kiedy rzymscy arystokraci wybrali niejakiego Maginulfa z St. Angelo na antypapieża, a ten przybrał imię Sylwestra IV. Urzędował on od 1105 do nomen omen 1111 roku (kiedy dziwnym trafem stracił zaufanie Henryka V, 12/13 kwietnia 1111 roku Slywester IV zrzekł się pretensji to tronu papieskiego i podporządkował się Paschalisowi), oczywiście nie w Rzymie, bo z niego musiał uciekać już w 1105. Nawet kiedy Henryk V porwał papieża Paschalisa II, zeby go koronował na cesarza, to nie zmienia to faktu, że większe szanse na wprowadzenie reform gregoriańskich było w przypadku współpracy Paschalisa II z Henrykiem V, niż Sylwestra IV z cesarzem. Podsumowując, osoby obdarzone dobrami przez Matyldę zmieniały się, jednak cel przyświecał ten sam, wprowadzanie reform gregriańskich w kurii rzymskiej i całym kościele powszechnym,które zapoczątkował jej przyjaciel Grzegorz VII.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
makron
 

Ill.ssimus Arbiter Elegantiae, Cassandrae fil.
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.823
Nr użytkownika: 7.636

Zawód: lekarz mrówek
 
 
post 15/08/2006, 15:26 Quote Post

QUOTE
Powodów było kilka, zgodzić się można z Makaronem,że więzy rodzinne miały tu jakieś znaczenie, ale to chyba najsłabszy argument. Bunt synów Henryka IV nie miał z donacją z 1111 roku nic wspólnego, Henryk IV nie żył od 1106 roku.



Może nie wyraziłem się dostatecznie jasno, ale odpowiadałem na pytanie nr 2 i proszę o rozumienie mojego postu wyłącznie w tym kontekscie. Pisząc o roku 1111 użyłem słowa ugoda, a nie darowizna: chodziło mi o sam fakt układania się z Henrykiem V w myśl zasady wrogowie naszych wrogów są naszymi przyjaciółmi (stąd wspomniany wątek buntu). Do spotkania Matylda-Henryk doszło w 1111, bo wcześniej Henryk V do Italii się nie wybierał.
I na koniec błagam: MAKRON, a nie makaron. Jedna literka, a jaką robi różnicę smile.gif Pzdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
dorsiu
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 19.558

 
 
post 15/08/2006, 18:29 Quote Post

Ups "mea culpa" Makron smile.gif, bardzo Cię z góry przepraszam za ten błąd

QUOTE
Do spotkania Matylda-Henryk doszło w 1111, bo wcześniej Henryk V do Italii się nie wybierał


Do spotkania doszło w 1111 r., zaś Henryk V był już w Italii w 1110 roku, ale to mały szczegół.

Pozdrawiam i jeszcze raz przepraszam za błąd

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 2/07/2012, 3:28 Quote Post

QUOTE
1. Dlaczego Matylda kilka razy zmieniała swa ostatnia wole jeśli chodzi o darowiznę posiadłości, które znalazły się pod jej zwierzchnictwem?
paulus

Myślę, że chodziło o niestabilną sytuację w Państwie Kościelnym Paschalis II mimo, że był zwolennikiem reform Grzegorza VII w 1111 roku pod przymusem uznał prawa cesarza do inwestytury (odwołał je w 1112 roku).

QUOTE
Matylda okazała się zażartym wrogiem Henryka IV jednak jakoś potrafiła osiągnąć porozumienie z jego synami, zwłaszcza Henrykiem V. Co było powodem takiej zmiany?
paulus

Obie strony były zainteresowane pokojem. Matyldzie udało się uchronić papiestwo, pomimo tego, że cesarz kilkakrotnie wypędzał Grzegorza VII z Rzymu, mianował antypapieży itd. Zresztą Matylda nie pozostawała dłużna i w latach 90-tych XI wieku ogłosiła swojego antykróla, notabene syna Henryka IV Konrada! W tym czasie obóz cesarski był w odwrocie. Także Matylda miała problemy. W 1101 roku zmarł Konrad. Zawarcie układu było niejako koniecznością, ponieważ dokonały tego inne potęgi w Europie - Francja i Anglia. Układ z Matyldą w 1111 roku był kluczowy. Następne wydarzenia (walki cesarza z Paschalisem II, Gelazjuszem II i Kalikstem II) były już tylko próbą zgarnięcia większej części tortu przed zawarciem konkordatu wormackiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej