Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 4 5 6 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Grody Czerwieńskie, Początki państwa polskiego
     
Paweł Gajtkowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 782
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 13/02/2019, 20:20 Quote Post

QUOTE(Spiryt @ 13/02/2019, 13:29)
Nazwanie grodów od czerwienia jest pewnie możliwe... Ale niezbyt prawdopodobne, od różnych zajęć mieszkańców nazywano co najwyżej osady służebne, a nie grody czy całe krainy.
*



Koło Jeleniej Góry jest potok, który nazywa się Czerwień (niem. Rotes Wasser), a na Białorusi jest miasto Czerwień nad rzeką Czerwienką. Średniowieczne grody powinny mieć stosunkowo blisko do rud żelaza, np. rud darniowych - właściwie im bliżej, tym lepiej. Być może jest więc w tym przypadku jakiś związek między lokalizacją grodu, jego nazwą, domniemaną ówczesną nazwą hydronimu oraz barwą jego wody.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #76

     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.521
Nr użytkownika: 1.265

 
 
post 13/02/2019, 21:32 Quote Post

QUOTE(tellchar @ 13/02/2019, 11:34)
A co z teorią zapożyczenia nazw Rusi Czerwonej (a także Czarnej i Białej) od tatarskich nazw odnoszących się do kierunków geograficznych?
*


To chyba ma trochę starsza etymologię. Choćby nazwy Biała Chorwacja, Biała Serbia. Pojawiają się sporo wcześniej, zanim pojawili się Tatarzy na czarnomorskich stepach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #77

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.509
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 13/02/2019, 23:31 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 13/02/2019, 15:53)
Oprocz polskiego i sasiednich języków, żadne nie używają czerwony na oznaczenie koloru.
*



To czy używają czy nie, czy zakres semantyczny ten sam to szczegóły, przez tysiąc lat trochę się zmieniło. smile.gif

Tak czy siak wszędzie słowo występuje czy też występowało.

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstructi...D1%8Crven%D1%8A

https://en.wiktionary.org/wiki/%D1%87%D0%B5...B%D0%B9#Russian

http://hjp.znanje.hr/index.php?show=search...d&id=f1tnXRI%3D

Według Joachima Derksena w ruskim cerkiewno-słowiańskim poświadczone są bezpośrednio czasowniki čьrviti, čreviti, červiti znaczące "barwić na czerwono".
 
User is offline  PMMini Profile Post #78

     
kolodziej
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 551
Nr użytkownika: 95.608

Tomasz Kolodziejczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 14/02/2019, 14:05 Quote Post

Jak dla mnie kolor czerwony wziął sie od czerwia polskiego czyli W takim razie słowa w scs zostały zapożyczone poźno. W scs powinno być coś jak krasny?

QUOTE
Średniowieczne grody powinny mieć stosunkowo blisko do rud żelaza, np. rud darniowych


Ruda ma kolor rudawy wink.gif bliżej brązowego a nie czerwonego więc raczej żelazo nie dało nazwy grodziska
 
User is offline  PMMini Profile Post #79

     
Paweł Gajtkowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 782
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 14/02/2019, 16:29 Quote Post

QUOTE(kolodziej @ 14/02/2019, 14:05)
QUOTE
Średniowieczne grody powinny mieć stosunkowo blisko do rud żelaza, np. rud darniowych


Ruda ma kolor rudawy wink.gif bliżej brązowego a nie czerwonego więc raczej żelazo nie dało nazwy grodziska
*



Niby tak, a jednak mamy 54 hydronimy rzeczne nazwane od 'czerwony' i 56 hydronimów rzecznych nazwanych od 'rudy'. Pytanie jak wyjaśnić dużą popularność hydronimów "czerwonych", jeśli nie kolorem wody. Przypominam, że popularne są u nas także nazwy wód nazywane od 'biały', 'czarny' i 'zielony', przy czym woda w rzekach nazwanych od dwu pierwszych oczywiście nie jest ani naprawdę biała, ani naprawdę czarna. Słyszałem też opowieść o pewnym człowieku ze wsi, którego wszyscy wołali nie po nazwisku, tylko po przezwisku: "Biały". Zawdzięczał go nie temu, że naprawdę był biały, tylko dlatego, że był jedynym blondynem wśród brunetów. O "zielonym winie" znanym li tylko z folkloru (słowiańskiego i litewskiego) nawet nie wspomnę, ale trzeba pamiętać, że lud nie jest wcale precyzyjny przy opisywaniu kolorów.

Pod tym względem zresztą pouczający jest "Słownik gwar polskich":
- "czerwone woły" = gniade [czyli jasnobrunatne, kasztanowate]

Przy okazji z tego samego źródła, "Czerwień" jako nazwa osobowa:
- Czerwień, Cerwiń, wyraz zaimprowizowany - o oficerze z czerwonym kołnierzem;

Przykładowy Rudnik:
Załączony obrazek

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #80

     
Kiszuriwalilibori
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 622
Nr użytkownika: 13.574

 
 
post 24/02/2019, 18:34 Quote Post

QUOTE
O "zielonym winie" znanym li tylko z folkloru (słowiańskiego i litewskiego) nawet nie wspomnę, ale trzeba pamiętać, że lud nie jest wcale precyzyjny przy opisywaniu kolorów.
Istnieje, chociażby w Portugalii jako Vinho Verde i jest żółtawo- zielonkawe. W odróżnieniu od wina zwanego białym, które "zgodnie" z nazwą jest właśnie żółtawe. Ale ogólnie Paweł G chyba trafił w punkt - czerwone mogło być tylko troszkę czewieńsze od ... nie wiadomo jakiego.
Coś jak Białą i Czarna Wisełka
 
User is offline  PMMini Profile Post #81

     
Rats
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 416
Nr użytkownika: 98.960

 
 
post 25/02/2019, 0:22 Quote Post

QUOTE(Spiryt @ 13/02/2019, 23:31)


Według Joachima Derksena w ruskim cerkiewno-słowiańskim poświadczone są bezpośrednio czasowniki čьrviti, čreviti, červiti znaczące "barwić na czerwono".
*


Jak się czerwiem barwiło...
 
User is offline  PMMini Profile Post #82

     
GniewkoSynRybaka
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.584
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 25/02/2019, 10:08 Quote Post

QUOTE(Rats @ 25/02/2019, 0:22)
QUOTE(Spiryt @ 13/02/2019, 23:31)


Według Joachima Derksena w ruskim cerkiewno-słowiańskim poświadczone są bezpośrednio czasowniki čьrviti, čreviti, červiti znaczące "barwić na czerwono".
*


Jak się czerwiem barwiło...
*


Teza była przypominam taka, że czerwony jako kolor to tylko polski język. Oczywiście to tylko teza kolegi kolodzieja który w koło wymyśla różne bzdurotezy

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 25/02/2019, 10:10
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #83

6 Strony « < 4 5 6 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej