Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
99 Strony « < 85 86 87 88 89 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Optymalne granice Polski po DWS, ankieta
     
MSX
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 120
Nr użytkownika: 107.662

 
 
post 20/11/2021, 18:37 Quote Post

QUOTE(yarovit @ 20/11/2021, 18:08)
Piaski i laski oraz port którego jedynym sensem istnienia była obsługa Berlina ORAZ Śląska
vs
Uprzemysłowiony i dobrze zagospodarowany teren z gigantycznymi zasobami naturalnymi..

I zdaje się Czechosłowacji. W takim razie pytanie naprowadzające, czy warto brać Szczecin i ww. wysepki (wody terytorialne), żeby osłabić Niemców?

Mowa oczywiście o Dolnym Śląsku. Górny Śląsk (granica na Nysie Kłodzkiej) należałby Polski.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1291

     
kasarek
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 437
Nr użytkownika: 87.374

 
 
post 20/11/2021, 18:55 Quote Post

QUOTE(MSX @ 20/11/2021, 18:37)
QUOTE(yarovit @ 20/11/2021, 18:08)
Piaski i laski oraz port którego jedynym sensem istnienia była obsługa Berlina ORAZ Śląska
vs
Uprzemysłowiony i dobrze zagospodarowany teren z gigantycznymi zasobami naturalnymi..

I zdaje się Czechosłowacji. W takim razie pytanie naprowadzające, czy warto brać Szczecin i ww. wysepki (wody terytorialne), żeby osłabić Niemców?

Mowa oczywiście o Dolnym Śląsku. Górny Śląsk (granica na Nysie Kłodzkiej) należałby Polski.
*


Czechosłowację to tak różnie. Mieli oni swój port w Hamburgu. wink.gif

Ten post był edytowany przez kasarek: 20/11/2021, 18:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #1292

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 21/11/2021, 11:22 Quote Post

QUOTE(MSX @ 20/11/2021, 18:37)
QUOTE(yarovit @ 20/11/2021, 18:08)
Piaski i laski oraz port którego jedynym sensem istnienia była obsługa Berlina ORAZ Śląska
vs
Uprzemysłowiony i dobrze zagospodarowany teren z gigantycznymi zasobami naturalnymi..

I zdaje się Czechosłowacji. W takim razie pytanie naprowadzające, czy warto brać Szczecin i ww. wysepki (wody terytorialne), żeby osłabić Niemców?

Mowa oczywiście o Dolnym Śląsku. Górny Śląsk (granica na Nysie Kłodzkiej) należałby Polski.
*



O ile mi wiadomo, Niemcy sobie doskonale radzą bez Szczecina. Ich handel idzie portami nad Morzem Północnym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1293

     
MSX
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 120
Nr użytkownika: 107.662

 
 
post 21/11/2021, 11:56 Quote Post

QUOTE(yarovit @ 21/11/2021, 11:22)
QUOTE(MSX @ 20/11/2021, 18:37)
czy warto brać Szczecin i ww. wysepki (wody terytorialne), żeby osłabić Niemców?

O ile mi wiadomo, Niemcy sobie doskonale radzą bez Szczecina. Ich handel idzie portami nad Morzem Północnym.

Miałem na myśli osłabienie pozycji Niemców na Bałtyku, nie chodziło mi przecież o zmiażdżenie całych Niemiec, co chyba powinno być oczywiste.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1294

     
ynwa19
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 107.749

Zawód: Urzednik panstwowy
 
 
post 2/12/2021, 8:26 Quote Post

Witam wszystkich.Mimo,ze czytam Was od lat to dopiero teraz zalogowalem sie aby uczestniczyc w dyskusjach.
Krotko o sobie:pare wiosen juz na karku,3 doroslych dzieci+jeden wnuk jak narazie smile.gif
Pasjonat historii od dziecka(ulubiony przedmiot obok w-fu w szkole).
Slazak/Polak bedacy typowym "krojcokiem" czyli Tato z wioski w kiedys woj.lwowskim a teraz podkarpackim a Mama Slazaczka od pokolen-udokumentowane od poczatku XIX wieku.
Od 31 lat mieszkam nad Renem w Zaglebiu Ruhry ale tak naprawde to zyje jak bardzo wiele podobnych mi osob w 2 swiatach czyli BRD i Polsce.

Do meritum:optymalne granice po II WS dla mnie to takie-
-na polnocnym wschodzie podzial Prus przy czym dla nas Krolewiec,calkowity dostep do Mierzei Wislanej a dla Litwy(w ramach Zwiazku Sowieckiego)Pilawa i reszta.Osobiscie mam taka teorie,ze Stalin albo sam doskonale znal historia badz tez mial dobrych doradcow i dlatego utworzyl Okreg Kaliningradzki bo wiedzial,ze bedzie to taki sam "wrzod na dupie" Rzeczypospolitej jak panstwo Zakonu Krzyzackiego a pozniej Prusy.Dobrze byloby wiec gdyby jakims cudem obyloby sie bez tego tworu.
-na Wilno nie ma szans jak pisali juz Szanowni Koledzy bo Litwa nie bedzie niepodleglym panstwem a ZSRS zgarnie kraje baltyckie
-na wschodzie gdyby sie dalo to dostac Grodno i caly Kanal Augustowski a takze Brzesc bo w sumie on Sowietom do niczego nie potrzebny.
Lwow....naturalnie do RP ale tylko jezeli Churchill oraz FDR mieliby dar przekonywania i "wujaszek Joe" zgodzilby sie na Linie Curzona "B" na tym odcinku.
-poludnie a wiec drazliwy jak dla mnie temat czyli nielubiani przeze mnie Czesi.Dazyc do plebiscytu na Zaolziu z prawem do glosowania ludnosci mieszkajacej tam w 1918 roku i potomkow.Jestem przekonany o naszym zwyciestwie w takowym.Spisz i Orawa do nas jako rodzaj kary za udzial Slowakow w agresji 1939.
-i w koncu zachod.Coz!Luzyce pozostana w Niemczach a pomysly aby dostali je Czesi uwazam za zle.Oni by tych biednych Serboluzyczan poddali brutalnej czechizacji oraz wywozkom-patrz Zaolzie po 1920 roku.W ogole to Czechy trzeba maksymalnie okroic i nic im nie dawac a wiec Rus Zakarpacka dla ZSRS,oczywiscie Kotlina Klodzka dla nas a Slowacja powinna byc juz w 1945 niepodleglym panstwem.
Granica z Niemcami to taka jak teraz + caly Zalew Szczecinski do Polski a takze wyspa Uznam.Tak absolutnie zyczeniowo to chcialbym jeszcze Rugie bo wysepek (szczegolnie na Morzu Polnocnym) w BRD jest wystarczajaco.

Ogolnie z dzisiejszych granic to jestem zadowolony choc mogloby naturalnie byc troche lepiej-patrz wyzej.
Samo przesuniecie RP na zachod i powrot w duzej mierze do granic piastowskich uwazam za nasz sukces smile.gif


Ten post był edytowany przez ynwa19: 2/12/2021, 8:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #1295

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.570
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 2/12/2021, 8:36 Quote Post

QUOTE
-i w koncu zachod.Coz!Luzyce pozostana w Niemczach a pomysly aby dostali je Czesi uwazam za zle.Oni by tych biednych Serboluzyczan poddali brutalnej czechizacji oraz wywozkom-patrz Zaolzie po 1920 roku.W ogole to Czechy trzeba maksymalnie okroic i nic im nie dawac a wiec Rus Zakarpacka dla ZSRS,oczywiscie Kotlina Klodzka dla nas a Slowacja powinna byc juz w 1945 niepodleglym panstwem.
Granica z Niemcami to taka jak teraz + caly Zalew Szczecinski do Polski a takze wyspa Uznam.Tak absolutnie zyczeniowo to chcialbym jeszcze Rugie bo wysepek (szczegolnie na Morzu Polnocnym) w BRD jest wystarczajaco.


A dlaczego Luzyce do Niemiec przeciez przegrali wojne .
 
User is offline  PMMini Profile Post #1296

     
ynwa19
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 107.749

Zawód: Urzednik panstwowy
 
 
post 2/12/2021, 8:44 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 2/12/2021, 8:36)
QUOTE
-i w koncu zachod.Coz!Luzyce pozostana w Niemczach a pomysly aby dostali je Czesi uwazam za zle.Oni by tych biednych Serboluzyczan poddali brutalnej czechizacji oraz wywozkom-patrz Zaolzie po 1920 roku.W ogole to Czechy trzeba maksymalnie okroic i nic im nie dawac a wiec Rus Zakarpacka dla ZSRS,oczywiscie Kotlina Klodzka dla nas a Slowacja powinna byc juz w 1945 niepodleglym panstwem.
Granica z Niemcami to taka jak teraz + caly Zalew Szczecinski do Polski a takze wyspa Uznam.Tak absolutnie zyczeniowo to chcialbym jeszcze Rugie bo wysepek (szczegolnie na Morzu Polnocnym) w BRD jest wystarczajaco.


A dlaczego Luzyce do Niemiec przeciez przegrali wojne .
*



Nie sadze aby ktokolwiek dalby je nam a Czechom jak pisalem wyzej to na pewno sie nie naleza.Nikt tez nie bedzie tworzyl mini panstewka serboluzyckiego.
Niemcy przegraly wojne ale nie popadajmy w skrajnosc jezeli chodzi o odbieranie im terytoriow.To co stracili po 1945 roku+ te ewentualne male dodatki o ktorych alternatywnie wspomnialem to wystarczajaca opcja.


Ten post był edytowany przez ynwa19: 2/12/2021, 8:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #1297

     
Krut syn Gryna
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 198
Nr użytkownika: 82.843

 
 
post 2/12/2021, 20:56 Quote Post

Dlaczego nie stworzyć mini-państewka łużyckiego? To byłby taki "wschodni Luksemburg".
 
User is offline  PMMini Profile Post #1298

     
kasarek
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 437
Nr użytkownika: 87.374

 
 
post 2/12/2021, 22:01 Quote Post

QUOTE(Krut syn Gryna @ 2/12/2021, 20:56)
Dlaczego nie stworzyć mini-państewka łużyckiego? To byłby taki "wschodni Luksemburg".
*


Powodów jest kilka:
a) ludność - a właściwie jej brak, w tym czasie trudno mówić o jakiekolwiek narodowości serbsko-łużyckiej, skoro od wielu lat była silna germanizacja tych obszarów i całkowita unifikacja tych obszarów z państwem pruskim. Nawet jeśli ludność miała poczucie odrębności kulturowej to jednakże w wyniku emigracji nastąpiła dobrowolna germanizacja i porzucenie własnej kultury na rzecz niemieckiej. Obecnie nawet niejako na fali na modę na odkrywanie swoich korzeni ludność mającą jakiekolwiek związki z serbołużyczyzmem określa się na około 10 tysięcy osób (jeśli dobrze pamiętam). Fakt ewentualnie Stalin na krótszą metę może stworzyć tak zwanych posów (na takiej samej zasadzie jak tak zwani popi).
cool.gif obszar - nawet jeśli Stalin będzie chciał stworzyć takie państwo to może narazić się niemęckim komunistom, którzy mu są potrzebni (którym i tak już się naraził) i ci omówią współpracy/dalszej współpracy.
c) wykrojenie takiego państwa osłabia radziecką strefę okupacyjną i przyszłe państwo niemieckie - punkt ten wiąże się z punktem b.
d) jeżyk - jeżykiem tym mówi mało osób, a może i trzeba byłoby go odtwarzać, co wymagałoby wiele nakładu pracy na co nie ma czasu. Punkt ten wiąże się z punktem a. Chociaż Polska przed II WŚ prowadziła kursy dla emigrantów z Łużyc i wielu z nich związało się zawodowo i rodzinie z Polską.

To tak na szybko jakie problemy stwarzałoby utworzenie potencjalnego państwa serbołużyckiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1299

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.175
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 3/12/2021, 11:20 Quote Post

Aby udało się zachować Łużyczan w liczbie na tyle dużej, aby można z nich było utworzyć państwo, konieczne były działania najpóźniej w XIX wieku, np. po kongresie wiedeńskim. Moja propozycja – teren Łużyc trafia w 1815 nie do Prus, lecz do Austrii lub po wojnie w 1742 Prusacy przyłączają Śląsk, lecz zostawiają przy Austrii Łużyce. Pod rządami austriackimi Łużyczanie mieliby po 1867 szerokie prawa lub autonomię na 50 lat w odróżnieniu od bismarckowskiej germanizacji i lepszy punkt startu w 1918 i 1945 roku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1300

     
mar33
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 192
Nr użytkownika: 70.699

 
 
post 3/12/2021, 17:33 Quote Post

Jeśli dobrze pamiętam to Austria oddała Łużyce Saksonii w czasie wojny 30-letniej, a po Kongresie Wiedeńskim część trafiła do Prus.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1301

     
tellchar
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.221
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 3/12/2021, 17:56 Quote Post

Tak, Dolne Łużyce i część Górnych trafiły do Prus w 1815, wcześniej całe Łużyce były saskie (poza pruskim okręgiem Chociebuża).

Ten post był edytowany przez tellchar: 3/12/2021, 17:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1302

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.570
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 4/12/2021, 8:59 Quote Post

QUOTE
) ludność - a właściwie jej brak, w tym czasie trudno mówić o jakiekolwiek narodowości serbsko-łużyckiej, skoro od wielu lat była silna germanizacja tych obszarów i całkowita unifikacja tych obszarów z państwem pruskim


Język litewski żmudzki tez prawie zamarł ,mieszkanców Łużyc nauczyć na nowo starego języka tak jak litwinów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1303

     
MSX
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 120
Nr użytkownika: 107.662

 
 
post 8/12/2021, 11:01 Quote Post

QUOTE(ynwa19 @ 2/12/2021, 8:26)
Ogolnie z dzisiejszych granic to jestem zadowolony choc mogloby naturalnie byc troche lepiej-patrz wyzej.
Samo przesuniecie RP na zachod i powrot w duzej mierze do granic piastowskich uwazam za nasz sukces  smile.gif

Moim zdaniem przesunięcie Polski na zachód było zbyt radykalne, a rzekome dobrodziejstwa powrotu do granic piastowskich (cokolwiek to znaczy) uważam za dobrą sowiecką propagandę. Naszym(?) sukcesem było uzyskanie monoetnicznego i bogatego w zasoby naturalne państwa, oraz wypchnięcie podzielonych Niemców za Odrę i Nysę, a co do do tzw. granic piastowskich, to miałbym zastrzeżenia - patrz niżej:

Skoro jak zrozumiałem Pomorze Zachodnie to żaden wielki rarytas, to oddałbym je NRD (o ponownym zjednoczeniu Niemiec oczywiście nie może być mowy). NRD lekką ręką oddałbym również Łużyce, a Rosji wszystko na północ od historycznej granicy Warmii i Mazur. Łącznie daje to jakieś 30 tys. km2 "oszczędności", za które starałbym się "zakupić" 45 tys. km2 Galicji (granice Kazimierza Wielkiego - Piasta, a w części również Mieszka i Chrobrego - Piasta), 12 tys. km2 Okręgu Białostockiego, oraz coś na Wołyniu i Polesiu, aby wyrównać granicę. Poza tym dla Polski na południu Lubowla, Jaworzyna Tatrzańska, kilka miejscowości na Orawie, Zaolzie, oraz ewentualnie wyrównanie dalszej części granicy po wododziale. Naturalnie Kraków znów stałby się stolicą Polski, której środek ciężkości przeniósłby się na południe (góry>morze).

Ten post był edytowany przez MSX: 8/12/2021, 11:03
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1304

     
Amras
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 808
Nr użytkownika: 107.674

 
 
post 8/12/2021, 12:16 Quote Post

Optymalne granice. Ciekawy temat no i można sobie pofantazjować.

Z punktu widzenia ludzi IIRP to optymalne granice po IIWŚ byłyby utrzymanie całego przedwojennego terytorium, plus od Niemiec w ramach kompensacji: całe Prusy Wschodnie (Kłajpedę mogą sobie Sowieci wziąć i przyłączyć do LSRR), cała prowincję Górny Śląsk, reszta granicy zachodniej to granica I RP z 1650, plus może korekta nad morzem tak by Słupsk znalazł się w Polsce.

Z punktu widzenia dzisiejszego. Obecne granice są całkiem spoko, w miarę na zachód przesunięte, kwadratowy regularny kształt. Można by jednak trochę poprawić tu i tam. Czyli jakbym miał wpływ na to jak w Jałcie czy innym Poczdamie rysowano granice. Do Polski całe Prusy Wschodnie (bez Kłajpedy niech sobie sowieci mają), Lwów i okolice do Polski, podobnie Grodno i okolice. Na Zachodzie powiększyłbym o całą Wyspę Uznam, plus zachodnie wybrzeże Zalewu Szczecińskiego, tak by linia kolejowa łącząca Szczecin z Uznamem od Zachodu cała znalazła się w Polsce. Dałbym jeszcze Frankfurt nad Odrą z okolicami, co by mieć z Polski bliżej do Berlina, bo czemu by nie. W sumie to jednak sprawdziłem na mapie, ta linia kolejowa, to całkiem sporo ziemi by było, ale co tam. W końcu optymalne granice.
 
User is online!  PMMini Profile Post #1305

99 Strony « < 85 86 87 88 89 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej