|
|
Świętopełk I Przeklęty
|
|
|
|
Witam ! Chciałbym podjąć temat związków syna Włodzimierza Wielkiego z Polską. Czy można przybliżyć datę zawarcia małżeństwa z córką Bolesława Chrobrego ? Jak miała na imię córka Chrobrego ? Jakie palny miał Chrobry wobec Światopełka ?
|
|
|
|
|
|
|
|
W żadnej publikacji nie spotkałem się z informacją jak na imię mogła mieć córka Bolesława Chrobrego. Jej imię pozostaje więc w sferze domysłów. Za datę narodzin tej "bezimiennej" córki przyjmuje się rok 995 +/- 3 lata. W roku 1013 Świętopełk zbuntował się przeciwko ojcu i został uwięziony. W związku z tym w roku 1014 na Ruś rusza wyprawa Bolesława w celu oswobodzenia zięcia. Zakładam że Świętopełk zbuntował się przeciwko ojcu licząc na pomoc teścia a więc w roku 1013 był już mężem córki Bolesława Chrobrego. Biorąc pod uwagę jej wiek małżeństwo mogło zostać zawarte gdzieś w latach 1008-1012, czyli w latach gdy Bolesław ponownie zmagał się z Niemcami i mógł potrzebować zabezpieczenia ze wschodu. Z kolei bunt Świętopełka wybuchł gdy Bolesław zawarł porozumienie w Merseburgu i przez jakiś czas miał wolne ręce. Możliwe więc że pomiędzy teściem a zięciem istniała jakaś forma współpracy. Co do planów Chrobrego wobec Świętopełka - była to zapewne chęć osadzenia go na tronie wielkoksiążęcym w Kijowie i zapewnienie sobie pokoju na wschodniej granicy.
|
|
|
|
|
|
|
JacekN
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 28 |
|
Nr użytkownika: 51.456 |
|
|
|
Zawód: Informatyk |
|
|
|
|
Pochówek Świętopełka:
QUOTE i przybiegłszy w pustynię między Lachami i Czechami, zakończył marnie żywot swój w tym miejscu
QUOTE Jest zaś mogiła jego w pustyni do dziś dnia; wychodzi z niej smród okrutny.
Cos wiemy na ten temat?
połączone tematy / kalki
|
|
|
|
|
|
|
|
Gdzie został dokonany ten pochówek, nie wiemy. Co prawda ten obraz pochówku Świętopełka Włodzimierzowicza, Przeklętego jest po prostu stereotypowym obrazem osoby, która skończyła jako nieprzyjaciel Boga - pustynia, w ucieszce, no i the last but not least - odór.
|
|
|
|
|
|
|
JacekN
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 28 |
|
Nr użytkownika: 51.456 |
|
|
|
Zawód: Informatyk |
|
|
|
|
To, że pustynia jest między Czechami, a Lachami, to jednak coś mówi...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(JacekN @ 12/04/2014, 22:21) To, że pustynia jest między Czechami, a Lachami, to jednak coś mówi... W takim razie, jak uważasz co nam może ta lokacja sugerować? Bo jakoś trudno uwierzyć, aby informacje o pochówku Świętopełka Przeklętego chciano zachować w tradycji i pamiętać o tym.
|
|
|
|
|
|
|
|
W PVL? Szczerze wątpię, czy tzw. Nestora interesowało rzeczywiste miejsce pochówku Świętopełka, no i wreszcie musialibyśmy założyć, że miałby po temu jakieś źródła, tymczasem tekst jest po prostu stereotypiczny. Abstrahując od intencjonalnych pustek na granicach Polski i Czech w X-XI w. No i Co, JackuN, miałyby te pustki "mówić"? Akurat, że schronił się u Chrobrego to też wiadomo...
Ten post był edytowany przez szapur II: 12/04/2014, 21:33
|
|
|
|
|
|
|
JacekN
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 28 |
|
Nr użytkownika: 51.456 |
|
|
|
Zawód: Informatyk |
|
|
|
|
Zbiegł do Brześcia, a potem umarł na pustyni miedzy Czechami, a Lachami... Dlatego pytam, że nie łączę tych rzeczy. Czy to może być czas, kiedy Czesi jeszcze kontrolowali Przemyśl? Jeśli tak, to pustynia wypadałaby gdzieś miedzy Wisła, a Sanem.
Pisemna forma werbalizacji swych myśli zobowiązuje do zachowania pewnej, nawet najmniejszej, kultury wypowiedzi / kalki
|
|
|
|
|
|
|
|
szapur II
CODE musialibyśmy założyć, że miałby po temu jakieś źródła Tradycja ustna, akurat takie niebywałe wydarzenia zachowują się dobrze w pamięci.
CODE tymczasem tekst jest po prostu stereotypiczny. Stereotypowy? To rozumiem, że za moment przytoczysz nam to mrowie przekazów donoszących o władcach z naszego kręgu kulturowego zmarłych na pustyni...
Ten post był edytowany przez czytaty: 13/04/2014, 5:48
|
|
|
|
|
|
|
|
Przede wszystkim grzesznikach, pustkowie, pustynia to obszar działania złego ducha, zob. kuszenie Jezusa, no i ten odór z grobu, bynajmniej nie sanctitatis. A co Czytaty chciałeś szukać grobu Światopełka, kierując się odorem w ramach trzymania się całościowej interpretacji źrodła?
|
|
|
|
|
|
|
|
szapur II Pytanie podstawowe: twierdzisz, że to przekaz stereotypowy, więc czy potrafisz podać analogie z naszego kręgu kulturowego?
|
|
|
|
|
|
|
|
Z naszego kręgu - raczej z bizantyńskiego kręgu kulturowego, a tu są dwa czynniki śmierć na pustkowiu i odór. Pustkowie, pustynia jest miejsce pokuszenia, odór natomiast w tym kontekście nie oznacza, że Światopełk się rozkładał, bo pewnie jak każdy, tylko ten zapach kiedyś uznaje, ale że z jego mogiły cuchnie, zresztą fragment PVL jest wyraźny - expressis verbis sytuacja Światopełka zostaje opisana jako Boże kara.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pustynia? A jak jest w oryginale?
Pustynia, puszcza oznaczała po prostu bezludzie.
|
|
|
|
|
|
|
|
A odór oznacza nieprzyjemny dla odbiorcy zapach... Może ktoś wcześniej da radę, jak nie, to wstawię oryginał PVL wieczorem.
Ps. Więc w oryginale jest pustynia i "smrad" z grobu, jak twierdzi narrator - po "dziś dzień". Fragment z pustynią:
QUOTE и пробѣже Лѧдьскую землю гонимъ гнѣвомъ Би҃имъ. и пробѣже пустыню межи Чѧхы и Лѧхы. и ту испровѣрже животъ свои злѣ.
Ten post był edytowany przez szapur II: 15/04/2014, 22:20
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale nie przez stulecie w porywach do dwóch.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|