| |
|
|
 Prześwietlmy kapitulację Powstania,
| |
|
|
|
|
QUOTE(kundel1 @ 15/09/2009, 21:30) Bór zachowałby się HONOROWO, gdyby po podpisaniu wszystkich dokumentów kapitulacyjnych wyciągnął visa i strzelił sobie w łeb.
To samo powinno zrobić dowództwo obrony Warszawy we XI 1939r.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie mogę... Trzecia strona dyskusji na temat podania ręki. No jest to moment historii niewątpliwie wart głębokiego zastanowienia...
S!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(swatek @ 15/09/2009, 22:23) QUOTE(kundel1 @ 15/09/2009, 21:30) Bór zachowałby się HONOROWO, gdyby po podpisaniu wszystkich dokumentów kapitulacyjnych wyciągnął visa i strzelił sobie w łeb.
To samo powinno zrobić dowództwo obrony Warszawy we XI 1939r.
Jeju, ile żądzy krwi w ludziach siedzi... A niby dlaczego dowództwo obrony Warszawy z 39 miałoby tak postąpić??
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja nic nie mam do obrońców Warszawy z 1939, ale nie chciałem off-topować.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ironside @ 16/09/2009, 21:24) QUOTE(swatek @ 15/09/2009, 22:23) QUOTE(kundel1 @ 15/09/2009, 21:30) Bór zachowałby się HONOROWO, gdyby po podpisaniu wszystkich dokumentów kapitulacyjnych wyciągnął visa i strzelił sobie w łeb.
To samo powinno zrobić dowództwo obrony Warszawy we XI 1939r. Jeju, ile żądzy krwi w ludziach siedzi... A niby dlaczego dowództwo obrony Warszawy z 39 miałoby tak postąpić??
A dlaczego BÓR miałby tak postąpić?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
wreszcie sie wyjaśniło, że swatek użył "słynnego linku Rothara" (ironia) i odetchnąłem z ulga, że nie jest to eskalacja krwawych postulatów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(swatek @ 17/09/2009, 6:49) /quote] A dlaczego BÓR miałby tak postąpić?
Nie jest HONOROWO dożywać spokojnie starości, kiedy wysłało się niepotrzebną śmierć tysiące ludzi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kundel1 @ 17/09/2009, 8:39) Nie jest HONOROWO dożywać spokojnie starości, kiedy wysłało się niepotrzebną śmierć tysiące ludzi.
Czy niehonorowe było wydanie rozkazu o wybuchu powstania, czy też decyzja o kapitulacji czy uściśnięcie dłoni von dem Bacha? Pogubiłem się 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W innych miejscach dyskutowaliśmy o tym, czy powstanie było potrzebne, czy nie, więc nie będę się rozpisywał. Otóż ja stanowczo twierdzę, że decyzja o wybuchu powstania i to właśnie wtedy, gdy ją podjęto, była katastrofalnym błędem za który odpowiedzialni są czterej wymienienie przeze mnie dowódcy, ze szczególnym uwzględnieniem Okulickiego (jak wynika z rożnych wspomnień).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kundel1 @ 17/09/2009, 9:12) Otóż ja stanowczo twierdzę, że decyzja o wybuchu powstania i to właśnie wtedy, gdy ją podjęto, była katastrofalnym błędem za który odpowiedzialni są czterej wymienienie przeze mnie dowódcy, ze szczególnym uwzględnieniem Okulickiego (jak wynika z rożnych wspomnień).
No dobrze był to 'katastrofalny błąd' a czy było to niehonorowe?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ileż można tłumaczyć : Przy takim POCZĄTKU taki KONIEC jest tzw. "utratą twarzy".
Może zresztą nie jest, bo jakoś tym popaprańcom stawia się pomniki i ich nazwiskami nazywa ulice, więc jak widać wielu ludziom to nie przeszkadza.
Żal mi tylko, że pułkownik Dąbek i kapitan Raginis, którzy jako dowódcy nie powinni mieć sobie nic do zarzucenia tak marnie skończyli. Myślę że oni mieliby pełne prawo pójść spokojnie do niewoli, a później jeszcze zrobić wiele dobrego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dyskusja jest tylko i wyłącznie o kapitulacji !
Dyskusja o samym powstaniu jest w paru innych tematach.
Bór-Komorowski jest dowódcą który podejmuje , jak każdy dowódca, decyzje. Każda decyzja jest podejmowana na podstawie bieżacej sytuacji.
Nie ma, żadnego znaczenia dla decyzji kapitulacji decyzja o rozpocząciu powstania. Jest faktem, na chwile decyzji o kapitulacji, że powstanie trwa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Anakin @ 17/09/2009, 9:07) Dyskusja jest tylko i wyłącznie o kapitulacji !
Co do rozmów i samej umowy kapitulacyjnej pytanie tytułowe uważam za bezsensowne. Trzeba było uratować jeszcze cośkolwiek (czy raczej tych, którzy jeszcze byli do uratowania wobec całkowitej klęski militarnej) i tyle.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
bary68
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 58.553 |
|
|
|
Stopień akademicki: prezydencki |
|
|
| |
|
Bór poddał Powstanie na określonych warunkach. W o wiele gorszej sytuacji znaleźli się niemieccy generałowie, którzy musieli podpisać akt bezwarunkowej kapitulacji. Myślę, że oficerów powinna obowiązywać pewna etykieta i tu została zachowana. A honorowe zachowanie ma być mierzone Kodeksem honorowym Boziewicza, czy jakimś innym? Być może mamy jakiś kodeks honorowy, który reguluje obowiązki oficera składającego kapitulację? Rozumiem podejście bożoojczyźniane, ale po lekturze "Powstania Warszawskiego" Bora-Komorowskiego jestem w stanie zrozumieć generała i jego wybory.
Na marginesie - gdyby każdy oficer, który wysłał żołnierzy na śmierć, popełniał samobójstwo, armie zostałyby pozbawione kadry oficerskiej po kilku godzinach działań wojennych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Bór zachowałby się HONOROWO, gdyby po podpisaniu wszystkich dokumentów kapitulacyjnych wyciągnął visa i strzelił sobie w łeb.
To samo powinno zrobić dowództwo obrony Warszawy we XI 1939r.
Też byście tak postąpili?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
15/09/2009, 21:23
