Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
594 Strony « < 592 593 594 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Allochtonizm vs autochtonizm, Wyliczenie argumentów
     
Rkinis Raindi
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 261
Nr użytkownika: 99.412

 
 
post 17/03/2024, 12:40 Quote Post

QUOTE(Sambor1308 @ 15/03/2024, 20:30)
Poważni naukowcy z innych krajów tak przedstawiają chronologię Słowian:

- ok. 6500-4500 lat temu proto-Bałto-Słowianie oddzielają się od reszty Indoeuropejczyków
- ok. 3400-2600 lat temu pre-proto-Słowianie oddzielają się od reszty proto-Bałto-Słowian
- ok. 1900 lat temu proto-Słowianie dzielą się na proto-Południowych-Wschodnich i Proto-Zachodnich
- ok. 1750 lat temu proto-Południowi-Wschodni dzielą się na proto-Wschodnich i proto-Południowych
- 270-400 n.e. Słowianie są już podzieleni na co najmniej 3 grupy (a Boz jest wodzem Antów ok. 340-380 n.e.)

Źródła:

Gray 2011 - https://www.researchgate.net/publication/29...d_Human_History
Chang 2015 - https://www.linguisticsociety.org/sites/def...tAlPreprint.pdf
Blazek 2020 - https://pressto.amu.edu.pl/index.php/so/article/view/31068
Starostin 1999 (jego ustalenia przytacza Blazek w linku wyżej)

Kushniarevich 2015 - https://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0135820
*



No właśnie przynajmniej z pracy Blažka taki (lingwistyczny przynajmniej) podział w ogóle nie wynika. Wręcz przeciwnie, zwraca on uwagę, że różnice fonetyczne między Słowianami zachodnimi oraz Wschodnimi i Południowymi, które rzekomo miały się pojawić jeszcze przed VI stuleciem (i podzielić Słowiańszczyznę na różne dialekty), równie dobrze mogły zaistnieć znacznie później. Wskazuje on m.in., że tzw. l-epentetyczne, którego brak miałby odróźniać zachodnią Słowiańszczyznę od reszty, również w niej występuje, choć śladowo. Inna sprawa, że Blažek ucieka się często do glottochronologii, a to jest metoda, do której wysuwano sporo zastrzeżeń (wynikających z faktu, że różnice leksykalne mogą się kształtować w różnym tempie w różnych narzeczach).
Z kolei Chang i Gray nigdzie nie argumentują, dlaczego należy przyjąc takie a nie inne datowanie rozkładu jednolitego języka prasłowiańskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8896

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 17/03/2024, 13:32 Quote Post

Rozpad języka prasłowiańskiego to wieki 8-10 stąd rozważania o podziale Prasłowian w starożytności nie mają za bardzo racji bytu. Oparte są na jakimś widzimisię albo dawno nieaktualnych pracach slawistów z połowy 20 wieku i wcześniejszych.

QUOTE
Słowianie są już podzieleni na co najmniej 3 grupy

Najpierw trzeba zdefiniować o jakich grupach mowa. Bo stwierdzenie cytowane nic nie znaczy samo w sobie. Jordanes oraz Prokopiusz wskazują na istnienie dwóch głównych ugrupowań słowiańskich o charakterze etniczno politycznym (i to jest punkt wyjścia a nie dowolne założenia wraz z datami wyssanymi z palca) - analogicznie jak Tacyt i Pliniusz wskazywali na polityczno etniczne podziały Germanów na kilka grup - od 3 (Tacyt – Ingweonowie, Istweonowie i Herminionowie, ktory to podział wiązał się z legendą o praojcu Germanów Mannusie i jego trzech synach) do 6 bodajże (Pliniusz dodał Bastarnów i Wandiliów/Wandalów a także Hillevionów w Skandynawii) Nic jednak nie wskazuje na podłoże językowe tych podziałów. Oczywiście poniżej tego poziomu istniały plemiona i ich związki. Odwiecznie. To jednak także nie ma związku z kwestiami językowymi

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 17/03/2024, 16:46
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8897

     
Sambor1308
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 138
Nr użytkownika: 109.679

 
 
post 17/03/2024, 19:35 Quote Post

Zgodnie z propozycją prof. Gościwita Malinowskiego rozszerzyłem zasięg kolebki Słowian na zachodzie:

Dodałem też zasięg Bałtów (powiedzcie czy się zgadza czy powinienem go zmienić):

Link do mapy - https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=...JXA&usp=sharing

user posted image

Ten post był edytowany przez Sambor1308: 17/03/2024, 19:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #8898

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.938
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post Wczoraj, 08:07 Quote Post

QUOTE(Sambor1308 @ 17/03/2024, 20:35)
Zgodnie z propozycją prof. Gościwita Malinowskiego rozszerzyłem zasięg kolebki Słowian na zachodzie:
*


Malinowski to taki specjalista od wszystkiego, który zdobył rozgłos dzięki youtubowi. Nie opublikował żadnych prac naukowych, które zostałyby pozytywnie zrecenzowane.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8899

     
Ecthelion
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 678
Nr użytkownika: 108.740

R. K.
Stopień akademicki: magister
Zawód: Zywiciel
 
 
post Wczoraj, 11:57 Quote Post

Zachodnią granicą powinna być z grubsza linia Winnica-Kowel. Karpaty i Wisła to przesada.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8900

     
Sambor1308
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 138
Nr użytkownika: 109.679

 
 
post Wczoraj, 13:04 Quote Post

Dodałem do mapy granicę bałtyjskiej hydronimii na południu, wg. tych map:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...litimas.svg.png

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/lt/b...ocation_map.png

https://i.imgur.com/3sXxzBO.jpeg

Ten post był edytowany przez Sambor1308: Wczoraj, 13:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #8901

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post Wczoraj, 13:11 Quote Post

QUOTE
Zgodnie z propozycją prof. Gościwita Malinowskiego

Gościu jest specjalistą od wszystkiego- wystarczy przeglądnąć jego profil na academia.edu. Zupełnie mu nie dowierzam w niczym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8902

     
Sambor1308
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 138
Nr użytkownika: 109.679

 
 
post Wczoraj, 18:06 Quote Post

Na forum GenArchivist krytykują moją mapę twierdząc, że kultura kijowska to byli Bałtowie.

Faktycznie zasięg hydronimii bałtyjskiej obejmuje większość obszaru kultury kijowskiej.

Co z tym fantem zrobić?

Ten post był edytowany przez Sambor1308: Wczoraj, 18:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #8903

     
Zarrr
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 97
Nr użytkownika: 69.490

Zawód: Leñ
 
 
post Wczoraj, 18:16 Quote Post

QUOTE(Sambor1308 @ 18/03/2024, 18:06)
Faktycznie zasięg hydronimii bałtyjskiej obejmuje większość obszaru kultury kijowskiej.

Co z tym fantem zrobić?
*



Jest wysoce prawdopodobne że kolebka Słowian nie znajduje się na obszarze kultury kijowskiej. Słowianie prawdopodobnie przybyli tam w jakimś momencie wypierając/podbijając Bałtów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8904

     
Sambor1308
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 138
Nr użytkownika: 109.679

 
 
post Wczoraj, 18:18 Quote Post

^^^ Skąd przybyli?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8905

     
Zarrr
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 97
Nr użytkownika: 69.490

Zawód: Leñ
 
 
post Wczoraj, 18:33 Quote Post

Dokładnie to nie wiadomo. Myślę że jak będziemy mieli kiedyś próbki z kultury czernoleskiej i jej pochodnych to będziemy wiedzieć więcej. Ja obstawiam że z ukraińskiej strefy lasostepu na przełomie IV i III wieku p.n.e. gdy cały step i lasostep pomiędzy Dniestrem i Donem się wyludnił.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8906

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post Wczoraj, 19:06 Quote Post

QUOTE(Zarrr @ 18/03/2024, 18:33)
Dokładnie to nie wiadomo. Myślę że jak będziemy mieli kiedyś próbki z kultury czernoleskiej i jej pochodnych to będziemy wiedzieć więcej. Ja obstawiam że z ukraińskiej strefy lasostepu na przełomie IV i III wieku p.n.e. gdy cały step i lasostep pomiędzy Dniestrem i Donem się wyludnił.
*


To hipoteza Błazejewskiego - Jasińskiego

QUOTE
Faktycznie zasięg hydronimii bałtyjskiej obejmuje większość obszaru kultury kijowskiej.

Słowianie to późny odłam Bałtów?

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: Wczoraj, 19:07
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8907

     
Ecthelion
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 678
Nr użytkownika: 108.740

R. K.
Stopień akademicki: magister
Zawód: Zywiciel
 
 
post Wczoraj, 19:52 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 18/03/2024, 19:06)


QUOTE
Faktycznie zasięg hydronimii bałtyjskiej obejmuje większość obszaru kultury kijowskiej.

Słowianie to późny odłam Bałtów?
*


Nie. Językowo Słowianie są zbyt odlegli od Bałtów. Podobieństwo jak między irańskimi a indyjskimi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8908

     
Zarrr
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 97
Nr użytkownika: 69.490

Zawód: Leñ
 
 
post Wczoraj, 21:20 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 18/03/2024, 19:06)
QUOTE
Faktycznie zasięg hydronimii bałtyjskiej obejmuje większość obszaru kultury kijowskiej.

Słowianie to późny odłam Bałtów?
*


Nie ma szans. Słowianie nie wywodzą się od Bałtów. Podział jest bardzo stary i głęboki, sięga być może epoki brązu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8909

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.903
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post Wczoraj, 21:47 Quote Post

QUOTE(Ecthelion @ 18/03/2024, 19:52)
QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 18/03/2024, 19:06)


QUOTE
Faktycznie zasięg hydronimii bałtyjskiej obejmuje większość obszaru kultury kijowskiej.

Słowianie to późny odłam Bałtów?
*


Nie. Językowo Słowianie są zbyt odlegli od Bałtów. Podobieństwo jak między irańskimi a indyjskimi.
*


językoznawcy slawiści mają na ten temat inny pogląd. Najbardziej uzasadniony jest chyba taki, iż języki bałtyckie dzielą się na zachodnie, wschodnie i południowe (słowiańskie)

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: Wczoraj, 23:20
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8910

594 Strony « < 592 593 594 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej