|
|
ZSRR a wielki kryzys i handel międzynarodowy
|
|
|
|
To były czasy, gdy inwestowali tam tylko straceńcy, żadnych poważnych inwestorów.
QUOTE(Baszybuzuk @ 11/02/2013, 0:01) QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 10/02/2013, 23:46) Z czasów NEP-u pamietamy chyba polskiego przedsiębiorcę, który wyciągnął 270% rocznie ze swojej inwestycji w ZSRR.
Czy nie oznacza to tym większego zainteresowania partnerów handlowych z Zachodu, którzy na takim handlu uzyskiwali niesamowite przebicia? Przecież Sowietom w gruncie rzeczy nie chodziło o efektywność i optymalizację, ale o finansowanie projektu industrializacyjnego. Koszty (również społeczne) nie miały znaczenia.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z cytowanych danych eksportu zboża wynika, że to ZSRR odpowiada za skalę kryzysu lat 30-tych. Rzucenie takiej ilości zboża na rynki międzynarodowe załamało światowe ceny zboża i w efekcie wykończyło rolników w wielu krajach, a tym samym zaostrzyło kryzys światowy. Państwa rolnicze znalazły się na skraju niewypłącalności, a przemysłowe straciły przez to rynki zbytu w państwach rolniczych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 11/02/2013, 8:09) To były czasy, gdy inwestowali tam tylko straceńcy, żadnych poważnych inwestorów.
Chyba się nie zrozumieliśmy. Fabryki samochodów Forda, brytyjscy specjaliści od odwiertów w Baku, cały inżynierski świat budujący sowieckie marteny, a i przy Dnieprogresie na pewno pracowali specjaliści z Zachodu (i dostarczano stamtąd części) - to nie są żadni desperaci.
Chodzi o coś innego - skoro na rynku pojawia się gracz, który w cenach dumpingowych oferuje masowo wartościowe surowce, to nawet w warunkach kryzysu może on liczyć na zainteresowanie rynku. A wejście sowieckich central handlu zagranicznego na światowy rynek to de facto powstanie "korporacyjnego" partnera z którym można już organizować się tak, jak z normalnymi korporacjami.
QUOTE(Kakofonix @ 11/02/2013, 9:15) Z cytowanych danych eksportu zboża wynika, że to ZSRR odpowiada za skalę kryzysu lat 30-tych. Rzucenie takiej ilości zboża na rynki międzynarodowe załamało światowe ceny zboża i w efekcie wykończyło rolników w wielu krajach, a tym samym zaostrzyło kryzys światowy. Państwa rolnicze znalazły się na skraju niewypłącalności, a przemysłowe straciły przez to rynki zbytu w państwach rolniczych.
Też się nad tym zastanawiałem, ale do potwierdzenia takiej tezy trzeba by jednak dużo dokładniej przyjrzeć się danym statystycznym. Ktoś chętny na ciekawy temat doktoratu?
A ideologicznie, gdyby nawet... to Sowieci robili coś, co odpowiadało ich doktrynie. Zniszczenie systemu kapitalistycznego jego własnymi rękami.
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 11/02/2013, 9:42
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Z cytowanych danych eksportu zboża wynika, że to ZSRR odpowiada za skalę kryzysu lat 30-tych Intrygująca teoria. Zwłaszcza zważywszy na hiperprotekcjonistyczne metody walki z Wielkim Kryzysem w USA, przejawiąjące się m.in. we wprowadzaniu zaporowych ceł na import żywności z zagranicy...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Travis @ 11/02/2013, 9:45) QUOTE Z cytowanych danych eksportu zboża wynika, że to ZSRR odpowiada za skalę kryzysu lat 30-tych Intrygująca teoria. Zwłaszcza zważywszy na hiperprotekcjonistyczne metody walki z Wielkim Kryzysem w USA, przejawiąjące się m.in. we wprowadzaniu zaporowych ceł na import żywności z zagranicy...
Niewiele to mogło dać, bo inne kraje odpowiedziały retorsjami, a USA były przedewszystkim eksporterem zboża, a nie importerem. Istotna część pszenicy szła na eksport, który po 1930r. stał się nieopłacalny - załamał więc rynek wewnętrzny.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chyba u Pipes'a była wzmianka o tym ,że Sowieci wykończyli kanadyjski eksport zboża poprzez zalew własnymi produktami. W sumie, jest to dość prawdopodobne.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Chyba u Pipes'a była wzmianka o tym ,że Sowieci wykończyli kanadyjski eksport zboża poprzez zalew własnymi produktami. W sumie, jest to dość prawdopodobne. Nie, to nie jest prawdopodobne. Na Ukrainie szalał głód,a Kanada produkowała 6 razy tyle zboża ile wynosiły jej własne potrzeby. Po jakich cenach by musiał sprzedawać zboże ZSRR,żeby wygryźć z rynku północnoamerykańskich farmerów ?
Ten post był edytowany przez marc20: 11/02/2013, 14:49
|
|
|
|
|
|
|
|
Chińskich. Liczyła się taniość siły roboczej. Głód na Ukrainie był spowodowany celowo, zatem nie może być argumentem w dyskusji. Chociaż - Jeśli tak rozumujemy, to tym więcej zboża mógł Sowiet wyeksportować, uzyskując za to dewizy potrzebne ku industrializacji tego zacofanego państwa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marc20 @ 11/02/2013, 14:44) QUOTE Chyba u Pipes'a była wzmianka o tym ,że Sowieci wykończyli kanadyjski eksport zboża poprzez zalew własnymi produktami. W sumie, jest to dość prawdopodobne. Nie, to nie jest prawdopodobne. Na Ukrainie szalał głód,a Kanada produkowała 6 razy tyle zboża ile wynosiły jej własne potrzeby. Po jakich cenach by musiał sprzedawać zboże ZSRR,żeby wygryźć z rynku północnoamerykańskich farmerów ?
Trzeba by sprawdzić jakie wtedy wielkości międzyn arodowego rynku zbożowego. W każdym bądź razie niespodziewane pojawienie się na nim dodatkowych 5 mln ton zboża musiało go wywrócić.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przepraszam, ale o którym głodzie mówisz? Z lat 20-tych czy 30-tych? Ten drugi został spowodowany kolektywizacją i eksportem skonfiskowanego zboża. A skoro zamierzali wykończyć kapitalistów za pomocą bankructw, to zalew taniego zboża ma sens.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ten "plan" to podałem z przekąsem - kapitalizmu bankructwami wykończyć nie mogli, bo jednocześnie na potęgę od tych samych kapitalistów kupowali swoją nową infrastrukturę przemysłową.
Jednych wykańczali, a drugim podawali rękę.
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 11/02/2013, 17:34
|
|
|
|
|
|
|
|
Dla potrzeb dyskusji dane z sowieckiego zbioru statystycznego z 1932r.
IMPORT/EXPORT ZSRR w tonach w odniesieniu do 1913r.
1913 – 15342798 ton/24112752 ton
- w imporcie: węgiel kamienny 7757770 ton, śledzie i dorsze 282702 ton, ryż 134346 ton, produkty chemiczne 160790 ton, nawozy sztuczne 250643 ton, garbniki 143099 ton, metale żelazne 144476 ton, metale kolorowe 108312 ton, maszyny i aparaty 179912 ton, maszyny rolnicze i duże traktory 114511 ton, materiały papiernicze 128814 ton, bawełna 196917 ton; reszta wyraźnie poniżej 100 tys. ton. - w exporcie: zboża 9587287 ton, materiał drzewny 3554216 ton, ruda manganu 1193766 ton, przeciery 736362 ton, kerozyna 439691 ton, benzyna 152141 ton, węgiel kamienny, koks, antracyt 98013 ton, cukier 147339 ton, len i pakuły lniane 305099 ton, nasiona roślin oleistych 250064 ton; reszta wyraźnie poniżej 100 tys. ton.
1920 – 85301 ton/11058 ton 1921 – 859285 ton/212294 ton 1921/1922 – 1989133 ton/726672 ton 1922/1923 – 907480 ton/2160801 ton 1923/1924 – 972220 ton/6736893 ton 1924/1925 – 1863686 ton/6168962 ton 1925/1926 – 1547324 ton/7855819 ton 1926/1927 – 1846508 ton/9573011 ton 1927/1928 – 2014303 ton/8873651 ton 1928/1929 – 1717920 ton/12617830 ton 1930 – 2855900 ton/21486395 ton 1931 – 3564352 ton/21778906 ton.
- w imporcie: węgiel kamienny 106603 ton, śledzie i dorsze 3883 ton, ryż 49183 ton, produkty chemiczne 86503 ton, nawozy sztuczne 43559 ton, garbniki 768 ton, metale żelazne 1417952 ton, metale kolorowe 121563 ton, maszyny i aparaty 217483 ton, maszyny rolnicze i duże traktory 23453 ton (ale mniejsze traktory i części 82347 ton), materiały papiernicze 28680 ton, bawełna 53749 ton. - w exporcie: zboża 5182835 ton, materiał drzewny 2762158 ton, ruda manganu 741705 ton, przeciery 328610 ton, kerozyna 700854 ton, benzyna 1605466 ton, węgiel kamienny, koks, antracyt 1674811 ton, cukier 319789 ton, len i pakuły lniane 57988 ton, nasiona roślin oleistych 75055 ton; ponadto ważne produkty to mazut 1718602 ton (w 1913 - 64984 ton), ruda żelaza 1119108 ton (w 1913 - 46966 ton).
na razie.
Ten post był edytowany przez Olek: 11/02/2013, 19:31
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 11/02/2013, 14:56) Głód na Ukrainie był spowodowany celowo, zatem nie może być argumentem w dyskusji. Warto podkreślić: Głod wtedy nie dotyczył tylko Ukrainy był obecny również nad Wołgą czy w Kazachstanie.
QUOTE Zwłaszcza zważywszy na hiperprotekcjonistyczne metody walki z Wielkim Kryzysem w USA, przejawiąjące się m.in. we wprowadzaniu zaporowych ceł na import żywności z zagranicy... Czy ja wiem czy hiperprotekcjonistyczna? Podobne metody w handlu zagranicznym stoswał Reagan w latach 80. no ale to temat na inną dyskusję.
Ten post był edytowany przez kris9: 11/02/2013, 22:34
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Olek @ 11/02/2013, 19:30) Dla potrzeb dyskusji dane z sowieckiego zbioru statystycznego z 1932r.
Sposób prezentacji trochę utrudnia interpretację, ale czy dobrze rozumiem, że w 1931 eksport był nadal niższy od tego z 1913 roku (21,7 w stosunku do 24 mln ton), natomiast gwałtownie spadł import (z 15,3 mln ton do 3,5 mln)?
Mimo wszystko eksport zanotował gwałtowny wzrost właśnie w okresie rozpoczęcia kolektywizacji:
1927/1928 - 8,8 mln ton 1928/1929 – 12,6 mln ton 1930 – 21,4 mln ton 1931 – 21,7 mln ton
W stosunku do struktury eksportu sprzed PWS widoczny jest wysoki wzrost w produktach naftowych, węglu (antracyt) i rudach żelaza. Mimo to zboże to nadal ok. 1/4 eksportu (drewno ok. 1/8). Choć jakoś ta statystyka jest trudna do szacowania - suma wymienionego eksportu cząstkowego nie jest nawet zbliżona do wartości sumarycznej.
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 11/02/2013, 22:48
|
|
|
|
|
|
|
hans505
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 83 |
|
Nr użytkownika: 79.283 |
|
|
|
|
|
|
Dobrym źródłem porównawczym jest tutaj "Stalins Kriegskommunismus" autorstwa Z. Vadima, str. 369-370 (źródło: Eksport zboża w okresie 1930-1931 stanowił pięćdziesięciokrotność eksportu z roku 1928. Przy czym ZSRR był w stanie pokryć jedynie 67% swoich wydatków importowych z eksportu ogółem (nie tylko zboża). W roku 1930 sprzedaż zboża przyniosła 883 mln rubli zysku, natomiast sprzedaż ropy i drewna 1,43 mrd rubli.
Co do teorii o przyczynieniu się do pogłębienia kryzysu w rolnictwie przez eksport zbóż z ZSRR: W 1932/1933 przez spadek cen na rynku, sprzedaż zboża przyniosła jedynie 369 mln rubli, a sprzedaż ropy i drewna znowu 1,4 mrd. W 1933 sprzedaż zboża stanowiła 8% przychodów z całego eksportu. "Przy czym już połowa sprzedanego w latach 1932/33 zboża wystarczyłaby by ochronić wszystkie obszary Związku Radzieckiego przed głodem".
Po legalizacji wolnych targowisk rolniczych, liczba dostarczanego zboża w roku 1932 spadła do 55% ilości przewidzianej na początku roku przez plan. Podjęte przez Stalina kroki skierowane były przeciwko kołchozom, które w ramach protestu nie chciały oddawać państwu zboża za zaniżoną cenę.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|