|
|
Egipt - rolnicza potęga, Wys. plonów, pow. areau, jed. miary pól
|
|
|
|
Interesujie mnie wydajność egipskiego rolnictwa w czasach helenistycznych. Z tego co udało mi sie ustalić średni plon pszenicy wynosił 400 kg z aroury (2756 m2). Powstaje pytanie czy są to wielkości jakieś nadzwyczajne? Wg Varro 350 kg to przecietne plony, które rolnik rzymski otrzymywał z powierzchni 1 jugera (2520 m2) w Italii. Zatem jeśli uwzglednimy różnicę w wielkości pól w Egipcie plony będą niemal równe italskim. Czy zatem gdzieś jest błąd? Szukając tego błędu wydaje mi się, że mieści się on w jednostkach miar powierzchni. Aroura miała wg Herodota 10000 łokci kw. (w zależnosci od jego wielkości 0,45 m - łokieć attycki lub 0,523 m - łokieć hellenistyczny). W przypadku gdyby arourę policzyć wg łokcia attyckiego to plon "zwiekszyłby" się o jedną 1/4 w stosunku do otrzymywanego z jugera i wyniósłby około 500 kg. Wielkośc ta odpowiada plonom uzyskiwanym na najurodzajniejszych ziemiach Etrurii, czyli to co w Italii było marzeniem w Egipcie było normą. W związku z powyższym nie rozumiem dlaczego historycy określając wielkość arourory liczą ją wg łokcia hellenistycznego? Może ktoś z was to wie? Może ktoś ma inne dane dotyczace wydajności upraw?
|
|
|
|
|
|
|
|
Zaglądniej może do A. Łukaszewicza "Egipt Greków i Rzymian".
vapntak
|
|
|
|
|
|
|
|
No właśnie za nim podaje wielkość aroury na poziomie 2756 m2 (str. 426) i wagi artaby równej 400 kg (str. 230 - wynik uzyskany z podanych wielkości eksportu zboża z Egiptu). Jednak powyższe dane wzbudzają we mnie jak już pisałem na początku wielkie wątpliwości.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hmmm, jakby to wytłumaczyć? Łukaszewicza podałem, bo uznałem, że w tej kwestii nie popełni gafy. Przeliczyłem się, ponieważ i tutaj jego rozważania są błędne. Niestety, książka powyższa należy do jednej z najgorszych do tematyki dziejów Egiptu. A co pisze C. Wells w "Cesarstwie rzymskim". On ma tam dobrze rozbudowane rozdziały i masę ciekawej bibliografii podaje?
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do tego czy Łukaszewicz walnął gafę (przynajmniej w kwestii powierzchni aroury) to nie jestem pewien, bowiem chyba tak przyjmuje większość autorów. Wipszycka w "Vademecum historyka ..." tom I str. 339 podaje tak różne rozmiary aroury od 2020-2756 m2. Co do Wellsa to nie pamiętam aby wspominał o wydajności rolnictwa w rzymskim Egipcie (choć czytałem go dość dawno, szybkie przejrzenie spisu treści też to potwierdza). Co do wagi artaby to spotkałem się również z różnymi wartościami od 30 do 45 l (czyli w zależności od wagi 1 l zboża = 0,8-0,98 kg).
Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 5/11/2009, 18:42
|
|
|
|
|
|
|
|
No cóż, pozostaje Ci jedynie przeglądnięcie monografii o dziejach Egiptu (np. Grimal, Kemp) oraz monografie o dziejach Rzymu (np. Jaczynowska i Pawlak, Cary i Sculard, Ziółkowski). O ile mnie pamięć nie myli to o gospodarce egipskiej doby rzymskiej pisała ŚP. prof. Lipińska. Tytułu jej rozprawy jednak nie pamiętam.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
No cóż, pozostaje Ci jedynie przeglądnięcie monografii o dziejach Egiptu (np. Grimal, Kemp, Schneider, Kwiatkowski, Myśliwiec, Michałowski, Lipińska) oraz monografie o dziejach Rzymu (np. Jaczynowska i Pawlak, Cary i Sculard, Ziółkowski). O ile mnie pamięć nie myli to o gospodarce egipskiej doby rzymskiej pisała ŚP. prof. Lipińska. Tytułu jej rozprawy jednak nie pamiętam.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
No cóż dzięki za wskazania na literaturę (zwłaszcza prof. Lipińską - postaram się do niej dotrzeć), choć liczyłem na jakąś dyskusję i kilka argumentów za lub przeciw tu na forum.
|
|
|
|
|
|
|
|
No cóż, z mojej strony mogę tylko tyle wnieść, ponieważ zakres rolnictwa w Kraju nad Nilem w dobie rzymskiej, a zwłaszcza miary i wagi z tą dziedziną gospodarki związane, nie leżą w spectrum mojego zainteresowania zarówno Egiptem jak i Rzymem.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
Rozmiar arury ulegał rzecz jasna zmianom, w zależności od okresu. Zresztą ustalenie dokładnej powierzchni arury nawet dla jednego, konkretnego okresu nie jest tak łatwym jak może się wydawać. Np. wg Segre w czasach rzymskich równała się ona 1974,73 m2, zaś wg Fox'a - ok. 2590 m2.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rovan @ 14/11/2009, 17:06) Rozmiar arury ulegał rzecz jasna zmianom, w zależności od okresu. Zresztą ustalenie dokładnej powierzchni arury nawet dla jednego, konkretnego okresu nie jest tak łatwym jak może się wydawać. Np. wg Segre w czasach rzymskich równała się ona 1974,73 m2, zaś wg Fox'a - ok. 2590 m2. O i właśnie o tym mówię. Dlatego uważam, że aroura musiała być mniejsza niż juger. Świadczy o tym choćby wydajność. Wielkie dzięki za info. A mogę prosić o dokładne namiary (tytuły pozycji).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gajusz Juliusz Cezar @ 20/11/2009, 12:05) A mogę prosić o dokładne namiary (tytuły pozycji).
Angelo Segre, Aegyptus I, s. 312 Edward Fox, Agricultural Wages in Roman Egypt, s. 10 (podaje wartości w akrach)
|
|
|
|
|
|
|
|
A uwzględniliście fakt, że dzięki ciepłemu klimatowi i żyznej glebie plony w Egipcie zbierano 2 razy do roku? Skoro przeciętny plon z jednostki powierzchni w Egipcie był równy temu z Italii, wychodziłoby na to, że w Egipcie ziemia dzięki wylewom Nilu była 2 razy wydajniejsza. I to wg mnie rozwiązuje zagadkę, dlaczego Egipt stał się spichlerzem Rzymu i zdeklasował rolników italskich.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 22/11/2009, 0:15) A uwzględniliście fakt, że dzięki ciepłemu klimatowi i żyznej glebie plony w Egipcie zbierano 2 razy do roku? Skoro przeciętny plon z jednostki powierzchni w Egipcie był równy temu z Italii, wychodziłoby na to, że w Egipcie ziemia dzięki wylewom Nilu była 2 razy wydajniejsza. I to wg mnie rozwiązuje zagadkę, dlaczego Egipt stał się spichlerzem Rzymu i zdeklasował rolników italskich. Tak się składa, że w Italii były miejsca (choć nieliczne), gdzie można było zbierać plony dwa razy do roku. A o ile się orientuję to w Egipcie na większości terenów zbioru były zbierane raz, bowiem tylko na tyle pozwalały wylewy Nilu.
QUOTE(Rovan @ 14/11/2009, 17:06) Angelo Segre, Aegyptus I, s. 312 Edward Fox, Agricultural Wages in Roman Egypt, s. 10 (podaje wartości w akrach) Dzięki.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|