Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Prześniona rewolucja, Andrzej Leder
     
septimanus79
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.047
Nr użytkownika: 62.287

Zawód: geofizyk
 
 
post 31/03/2014, 22:02 Quote Post

ukazała się oczekiwana pozycja Andrzeja Ledera "Prześniona rewolucja. Ćwiczenia z logiki historycznej ", wyd. Krytyki Politycnej, 2014.

Opis:

"W Polsce w latach 1939–1956 dokonała się rewolucja społeczna. Okrutna, brutalna, narzucona z zewnątrz, ale jednak rewolucja. Ta rewolucja niesłychanie głęboko przeorała tkankę polskiego społeczeństwa, tworząc warunki do dzisiejszej ekspansji klasy średniej, czyli mieszczaństwa, do najgłębszej być może od wieków zmiany mentalności Polaków: odejścia od mentalności określonej przez wieś i folwark ku tej zdeterminowanej przez miasto i miejski sposób życia. Ta rewolucja pozostaje jednak nieobecna w świadomości społecznej."

"To książka o wydarzeniach, które nas ukształtowały, a o których wolimy nie pamiętać. Filozof bada naszą zbiorową amnezję, poddając psychoanalizie traumy najnowszej historii: okupację z Zachodu i rewolucję ze Wschodu, zagładę Żydów i likwidację ziemiaństwa, wyparte winy i nieopowiedziane krzywdy. Prześniona rewolucja to rzadkie w polskiej humanistyce połączenie głębokiego namysłu nad kulturą i literaturą z trzeźwą analizą kwestii politycznych i ekonomicznych – mocna lektura, która każe na nowo przemyśleć „polską duszę”. Andrzej Leder wyjaśnia, dlaczego polska klasa średnia po 1989 roku tak polubiła sushi i jaki to ma związek z Zagładą i komunizmem." - Agnieszka Graff

o autorze:

Andrzej Leder (1960) – filozof kultury. Studiował medycynę i filozofię. Kieruje Zespołem Filozofii Kultury w Instytucie Filozofii i Socjologii PAN. Autor książek.: Przemiana mitów, czyli życie w epoce schyłku. Zbiór esejów (1997); Nieświadomość jako pustka (2001); Nauka Freuda w epoce Sein und Zeit (2007).

user posted image

o tezach publikacji autor:

- "Kto nam zabrał tę rewolucję?"
- "Dość tych dworków"

Ten post był edytowany przez septimanus79: 31/03/2014, 22:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
septimanus79
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.047
Nr użytkownika: 62.287

Zawód: geofizyk
 
 
post 2/04/2014, 11:37 Quote Post

"Prześniona rewolucja" Ledera to kolejny przykład odważnej rewizji historii Polski połączonej z wprowadzeniem do polskiej historiografii metodologii współczesnej humanistyki. Jej znaczenie można porównać ze znaczeniem "Fantomowego ciała króla" Sowy.

oto dwa dostępne w sieci fragmenty książki:
- fragment 1
- fragment 2

Ten post był edytowany przez septimanus79: 2/04/2014, 11:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 2/04/2014, 13:00 Quote Post

QUOTE(septimanus79 @ 2/04/2014, 11:37)
"Prześniona rewolucja" Ledera to kolejny przykład odważnej rewizji historii Polski połączonej z wprowadzeniem do polskiej historiografii metodologii współczesnej humanistyki. Jej znaczenie można porównać ze znaczeniem "Fantomowego ciała króla" Sowy.

oto dwa dostępne w sieci fragmenty książki:
- fragment 1
- fragment 2
*


Sorry Batory, ale według mnie już w pierwszym fragmencie jest propagandowy slogan, nie opis rzeczywistości:
Ta rewolucja niesłychanie głęboko przeorała tkankę polskiego społeczeństwa, tworząc warunki do dzisiejszej ekspansji klasy średniej, czyli mieszczaństwa,...
Ani ta rewolucja powojenna, ani ta po 89 roku nie stworzyły warunków do do ekspansji mieszczaństwa. Po wojnie- wiadomo, wdrażanie komunizmu, a po 89 roku... no, cóż tu wystapiło dużo czynników. Fakt, żeod ćwierćwiecza mówi się o budowie owej klasy średniej i jakoś się jej zbudować nie może. A ten o ekspansji...
Zaś w drugim fragmencie obraz wsi jest toporny, jednostronny i wypaczony. Gdyby nie otoczka pseudoerudycyjna (I powoływanie się na Gombrowicza, oczywiście), można byłoby powiedzieć, że żywcem wzięty z lat PRLu (Alternatywy 4 się kłaniają i osławione: szlachta rozpijała chłopstwo i trzymała w ciemnocie.)
Komentuję tutaj wrzucone na forum artykuły, nie książkę. Ją samą chętnie bym przeczytał, ale pieniędzy na nią nie wydam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
septimanus79
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.047
Nr użytkownika: 62.287

Zawód: geofizyk
 
 
post 2/04/2014, 13:16 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 2/04/2014, 13:00)
... pieniędzy na nią nie wydam.

przemyśłałbym na twoim miejscu tą deklarację raz jeszcze bo książka Ledera, podobnie jak książka Sowy, z pewnością wejdzie do kanonu polskiej humanistyki pierwszych dekad XXI wieku.

Ten post był edytowany przez septimanus79: 2/04/2014, 13:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 2/04/2014, 13:42 Quote Post

QUOTE(septimanus79 @ 2/04/2014, 13:16)
QUOTE(emigrant @ 2/04/2014, 13:00)
... pieniędzy na nią nie wydam.

przemyśłałbym na twoim miejscu tą deklarację raz jeszcze bo książka Ledera, podobnie jak książka Sowy, z pewnością wejdzie do kanonu polskiej humanistyki pierwszych dekad XXI wieku.
*


Śmiem wątpić.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
septimanus79
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.047
Nr użytkownika: 62.287

Zawód: geofizyk
 
 
post 2/04/2014, 21:02 Quote Post

na temat tez Ledera w trakcie debaty "Czy Holokaust zastąpił Polakom rewolucję burżuazyjną?" dyskutowali: Andrzej Leder, Irena Grudzińska-Gross, Antoni Dudek, Sławomir Sierakowski. Oto link do jej skróconego zapisu tekstowego oraz do pełnej wersji audio - tu ten link.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 2/04/2014, 22:57 Quote Post

Szczerze wątpię, żeby ta książka miała być jakimś osiągnięciem w polskiej historiografii, śledzenie kiedy to można mówić o rewolucji, burżuazyjnej albo proletariackiej, tego typu kwestiami zajmowano się w Polsce mniej więcej do końca epoki Gomułki ca. 1970, w historiografii europejskiej też wcześniej...
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
septimanus79
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.047
Nr użytkownika: 62.287

Zawód: geofizyk
 
 
post 3/04/2014, 15:07 Quote Post

@szapurII
Leder jako pierwszy pokazuje łącznie okupację i PRL jako okres jednej społecznej rewolucji - wymuszonej i zapóźnionej rewolucji burżuazyjnej. Rewolucji, dzięki której w Polsce narodziło się liczne i politycznie silne polskie mieszczaństwo, mieszczaństwo III RP. Polacy byli tej rewolucji przede wszystkim przedmiotem ale na swój sposób również i podmiotem. Przedmiotem gdyż czas i ramy rewolucji wyznaczyli obcy, a swoistym podmiotem gdyż indywidualnie zagarniali znaczną część mienia po 3 milionach zamordowanych Żydów i - jak zauważył A. Dudek - po 11 milionach Niemców, którzy uciekli lub zostali wysiedleni, tworząc tym samym materialne fundamenty rodzącego się mieszczaństwa etnicznie polskiego. Leder zwraca uwagę, że nowe mieszczaństwo wyparło ze świadomości własną genezę. W miejsce świadomości własnych korzeni wprowadziło mitologię katolicko-narodową i globalną papkę kulturową. To nie są dobre fundamenty rozwoju. Dzięki diagnozie Ledera być może uda się w Polsce wreszcie stworzyć samoświadome, nowoczesne społeczeństwo.

Nota bene, w czasach nowożytnych polska modernizacja zawsze była modernizacją narzucaną lub podrzucaną nam przez innych. Najpierw przez zaborców, a potem przez III Rzeszę i ZSRS. Polskie społeczeństwo jako całość okazywało się zbyt tradycjonalistyczne i ksenofobiczne aby same wytyczyć i zrealizować drogę niezbędnej modernizacji. Potrafiło tylko okresami przeprowadzić ograniczoną i nieśmiałą ewolucję. Polaków nie stać było w czasach nowożytnych także na własną historię. Nasza historia to działania i skutki działań Innych: zabory, I WŚ, II WŚ, okres protektoratu sowieckiego, rozwiązanie się Imperium. My tylko braliśmy to co zrządzeniem losu można było wziąć. Te elementy naszej historii, których staraliśmy się być podmiotem okazywały się najczęściej albo katastrofami - np. większość polskich powstań - albo prowadziły do korzyści, które były nie do utrzymania w dłuższej perspektywie - np. większość zdobyczy terytorialnych II RP. Czas się z tą prawdą zmierzyć.

Ten post był edytowany przez septimanus79: 3/04/2014, 16:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 3/04/2014, 16:35 Quote Post

QUOTE(septimanus79 @ 3/04/2014, 15:07)
Leder jako pierwszy pokazuje łącznie okupację i PRL jako okres jednej społecznej rewolucji - wymuszonej i zapóźnionej rewolucji burżuazyjnej. Rewolucji, dzięki której w Polsce narodziło się liczne i politycznie silne polskie mieszczaństwo, mieszczaństwo III RP.
No i to jest nieprawda. A jak główna teza jest nie prawdziwa..., to wiadomo, co z wnioskami można zrobić.
QUOTE
Przedmiotem gdyż czas i ramy rewolucji wyznaczyli obcy, a swoistym podmiotem gdyż indywidualnie zagarniali znaczną część mienia po 3 milionach zamordowanych Żydów i - jak zauważył A. Dudek - po 11 milionach Niemców, którzy uciekli lub zostali wysiedleni, tworząc tym samym materialne fundamenty rodzącego się mieszczaństwa etnicznie polskiego.
Kolejna półprawda i przegięcie, jeśli chodzi o te 3 mlny Żydów. Żydzi byli rabowani głównie przez Niemców, Polacy, nawet ci, którzy to robili byli raz- tępieni przez Niemców, dwa przez Polskie Państwo Podziemne, trzy załapywali się na ochłapy po Niemcach. Poza tym jaka część polskich Żydów sprzed wojny żyła na ziemiach przyłączonych do ZSRR? Połowa, o ile nie więcej- po tamtych Polacy nic praktycznie nie przejęli. Nieruchomości? W większości zniszczone. I jeszcze jedno; załóżmy, że pod koniec wojny jakiś Polak przejął sklep (czyli gołe ściany i sufit i nic więcej) po Żydzie. I co? Od 46 roku niejaki Hilary Minc, (matka de domo Fajersztejn) wypowiedział mu bitwę o handel i po paru latach zdusił go domiarami. Dobrze jeszcze jak się Polak ostał kierownikiem tego państwowego sklepu, który powstał. O jakim więc powstawaniu klasy mieszczańskiej autor mówi, nie wiem.
QUOTE
Dzięki diagnozie Ledera być może uda się w Polsce wreszcie stworzyć samoświadome, nowoczesne społeczeństwo.
Nic się dzięki tej diagnozie nie uda stworzyć, bo jest nieprawdziwa. A teza, że Polacy byli beneficjentami, jeśli chodzi o majątek pożydowski i, że był to czynnik sprzyjający powstaniu klasy mieszczańskiej po wojnie, to jeszcze jedna antypolska bzdura.

Ten post był edytowany przez emigrant: 3/04/2014, 17:30
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.130
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 3/04/2014, 18:25 Quote Post

Już nie mówiąc o tym, że Polska po 1945 to inne terytorium niż Polska przed 1939, niby oczywista kwestia, ale np. sporo te niby stwierdzenie oczywistości wnosi do dyskusji, jeśli weźmiemy sobie pod uwagę choćby rejony zamieszkania ludności żydowskiej w II RP, jakoś jeśli mówimy o uwłaszczeniu na majątku ofiar holokaustu to w przeważającej mierze beneficjenci to nie jakaś ludność polska tubylcza, tylko ni mniej, ni więcej sowieci - i to uwłaszczyli się nie tylko na majątkach żydowskich, ale choćby na majątkach osób, które uległy wywóżkom, polityce eksterminacyjnej ZSRR 1939-1941, polityce eksterminacyjnej Niemiec, niemieckich sojuszników typu pewne organizacje litewskie, wreszcie eksterminacji ze strony ukraińskiego ruchu narodowego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
mata2010
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.614
Nr użytkownika: 33.783

Andrzej Matuszewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: statystyk
 
 
post 4/04/2014, 6:48 Quote Post

Leder ma odwagę wejść na najgłębiej skrywane i najbardziej kontrowersyjne połacie naszej najnowszej historii. To wielka zasługa! Ale praca ma jednak straszliwą wadę przekreślającą - w moim odczuciu - możliwość zaistnienia w dowolnym szerszym dyskursie. Wadą tą jest absolutnie przesadnie zawiły język.

Nie wiem co jest przyczyną owej zawiłości. Pewnie tych przyczyn jest wiele. Jedna jednak z owych przyczyn jest szczególnie dotkliwa (znów w moim odczuciu). Chodzi o uprzedzanie przyszłych ataków, pytań czytelników - potencjalnych adwersarzy. Człowiek z klasą tak nie pisze! Człowiek z klasą wie, że znajdą się tacy co nie będą lubili przedstawianego toku rozumowania. Czy też przedstawianych założeń i poglądów. I się tego nie boi!

Dużo lepiej od tej strony prezentują się wywiady z Lederem. Bo naukowiec nie musi już z góry uprzedzać wszystkich przyszłych ataków. Część bowiem z wątpliwości wyrażana jest w pytaniach.

Ten post był edytowany przez mata2010: 4/04/2014, 7:03
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
septimanus79
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.047
Nr użytkownika: 62.287

Zawód: geofizyk
 
 
post 4/04/2014, 13:59 Quote Post

@mata2010
myślę, że wytłumaczenie jest prostsze. "Prześniona rewolucja" to praca z pogranicza kilku dyscyplin - historii, socjologii, antropologii kulturowej, psychoanalizy itp. - więc autor korzystać musi, i korzysta, ze współczesnych metodologii i pojęć tych wszystkich nauk. Z wymienionych, historia wydaje się być - za wyjątkiem metodologii historii - dyscypliną posługującą się najmniej abstrakcyjnym aparatem pojęciowym. Stąd u osób korzystających głównie z klasycznie uprawianej historiografii może pojawić się pewien dyskomfort w czasie lektury.

Ten post był edytowany przez septimanus79: 4/04/2014, 16:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 4/04/2014, 17:48 Quote Post

QUOTE(mata2010 @ 4/04/2014, 6:48)
Leder ma odwagę wejść na najgłębiej skrywane i najbardziej kontrowersyjne połacie naszej najnowszej historii.
*


Przepraszam, ale Leder, sądząc z artykułu, wchodzi na wiele połaci. Które to masz na myśli pisząc "najgłębiej skrywane i najbardziej kontrowersyjne"?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
septimanus79
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.047
Nr użytkownika: 62.287

Zawód: geofizyk
 
 
post 4/04/2014, 22:16 Quote Post

Leder zauważa, że polskie mieszczaństwo nie potrafi prawidłowo odpowiedzieć na dwa fundamentalne pytania: „Skąd przychodzimy? Kim jesteśmy?", a bez tego nie będzie mogło ono odpowiedzić na trzecie, też fundamentalne: "Dokąd zmierzamy?”.

user posted image

Ten post był edytowany przez septimanus79: 5/04/2014, 7:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
azdaj
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.348
Nr użytkownika: 73.296

Stopień akademicki: mgr
Zawód: maleficorum iudices
 
 
post 5/04/2014, 8:09 Quote Post

Jeśli już mówimy o jakieś burżuazyjnej rewolucji w kontekście wyodrębniania się mieszczaństwa, to co zrobić z takimi faktami jak powstanie styczniowe (jako finał pewnego procesu sięgającego wstecz lat 40 XIXw.,z uwłaszczeniem chłopów, emigracją szlachty do miast, wyodrębniania się grupy "inteligenckiej", przyśpieszenie modernizacji i industrializacji w poszczególnym ziem polskich, wielkie migracje chłopskie. Gdzie tutaj miejsce na idei pozytywistycznych, jakie przybrały formę deklaracji typowo mieszczańskich, były na wskroś socjalistyczne, tylko przykrojone do potrzeb i oczekiwań narodu znajdującego się w konkretnej sytuacji politycznej.
Mimo przeludnienia wsi, czy pod koniec czasów zaborów i w czasie II nie było polskiego mieszczaństwa, z jego kulturą i określonymi modelowymi dla tej grupy aspiracjami ekonomicznymi? Co zrobić z Wielkopolską i całym zaborem Pruskim, gdzie liczba Żydów w miastach była minimalna, liczni Niemcy w okresie II RP wypierani (Poznań, Toruń), a polskie mieszczaństwo niezwykle silne, zorganizowane i mimo II Wojny Światowej zachowało wiele swej spoistości? Pytam też o majątki po żydowskie, albo rzeczywiście jak już to podniesione w miasteczkach gdzie przeważali na kresach przejęte przez sowietów, znacjonalizowane przez PRL w innych miejscach. Dla faktycznego znaczenia dla typowego Polaka - mieszkańca miasta, czy wsi, miały raczej ziemie odzyskane, dobrze zagospodarowane i opustoszałe miasta przejęte od Niemców z bogatą infrastrukturą.
Wreszcie kogo możemy uznać za dzisiejszą polską klasę średnią, bez uznawania zwodniczych przekazu i deklaracji medialnych. Jej autentyczne zaczątki rodzące się w okresie przełomu zostały brutalnie zahamowane, gdy przerzucono na nich zyski związane z kosztami reform pieszych lat IIIRP, które miały koniec końców uczynić Polskę dobrze odbieraną przez zagraniczny kapitał. Jego masowe zakotwiczenie się nad Wisłą zakonserwowało stan, gdzie autentyczna klasa średnia jest słaba i skrępowana. Jej wyidealizowany obraz, owa konsumpcja sushi, to cecha zastępczej klasy średniej, klasy często przybierającej pozy klasy kompradorskiej, jaka ma wątpliwe poczucie związków emocjonalnych ze swym krajem, obracająca się w sferze kompletnie innych wartości i zasada, ludzi wystylizowanych na konieczność intensywnej konsumpcji pozbawionej horyzontu wspólnotowego.

Znów nad wszystkim straszy widmo antysemityzmu, ten rodzaj uniwersalnego klucza, jaki obsesyjnie lewicujące koncepcje historyczne na siłę usiłują tłumaczyć wszelkie polskie zjawiska ostatnich wieków w Polsce. Ta dialektyka zakłada na siłę ciągłe definiowanie zantagonizowanych, i to świadomie klas, procesów i tropienia ich wzajemnych konfliktów. To ma wszystko wyjaśniać, etapy rozpisują poszczególne rewolucyjne przejścia, szkielet zachowań politycznych wszechobecne i uporządkowane ideologię - wyznawane bezwiednie bez refleksyjnie i absolutnie. W takich dyskusjach, mimo programowego w lewice wglądu na "marginesy" nie dostrzega się zawiłości i upraszcza stawiane tezy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej