Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Szlachta
     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.308
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 14/07/2018, 21:00 Quote Post

QUOTE(Szeptyc @ 14/07/2018, 10:01)
Panie mądrala, śmiem wątpić czy przeczytałeś  linki bo tam stoi jak wół:

"Dokładne i nie budzące wątpliwości pochodzenie terminu szlachta naszym zdaniem
nie zostało jednak wyjaśnione. Wiele problemów związanych z etymologią
tego wyrazu pozostało w dotychczasowych badaniach nierozstrzygniętych, wciąż
nasuwają się pytania z tą kwestią związane


Drogi szeptycu, jeżeli ze wszystkich cytowanych i linkowanych treści zrozumiałeś tyle, że dalej wolno podtrzymywać bzurotezę rzeźniczą, to twoi nauczyciele języka polskiego ponieśli tragiczną porażkę edukacyjną. Jeśli nie dostrzegłeś, że forsujesz coś co obecnie (w świetle badań naukowych) jest jedynie pewnym curiosum, zabytkiem wczesnego językoznawstwa, że uzasadnienie tej bzdurotezy jest żadne, nie jesteś kimś z kim mógłbym dyskutować bez zażenowania. Niemniej ważne jest aby ni czytelnicy rozróżnili naukę od pseudonauki. Bzduroteza rzeźniczą to klasyczna pseudonauka. Poslugiwanie się nią w dyskusji obraża inteligencję interlokutorów

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: Wczoraj, 10:52
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
GniewkoSynRybaka
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.308
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post Wczoraj, 10:54 Quote Post

QUOTE(Szeptyc @ 14/07/2018, 16:27)
QUOTE(mlukas @ 12/07/2018, 9:21)
QUOTE(Szeptyc @ 11/07/2018, 18:08)
Dalej nie rozumiem, dlaczego jednoznaczne "szlachtowanie świń" nie jest jednoznaczną wykładnią, chociaż bardzo nad tym ubolewam.
*


Szlachtować też z niemieckiego https://pl.wiktionary.org/wiki/szlachtowa%C4%87

ziew....
*


Pewno przypadkiem i przez omyłkę w wyrazach pokrewnych do szlachtowania podają tam "szlachcic" laugh.gif
*


Podają to przez ingorancję i wiedzoodporność a posługiwanie się wikipedią i wikisłownikiem w dyskusji powoduje, że sam się z niej eliminujesz
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Paweł Gajtkowski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 571
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post Wczoraj, 11:37 Quote Post

QUOTE(Szeptyc @ 14/07/2018, 13:57)
Jeżeli mamy w to brnąć..., niekoniecznie tylko "ofiary zwierzęce", upolowaną czy też być może wspólnie wyhodowaną zwierzynę ktoś musiał szlachtować czyli dosłownie ciąć (mnie szlachtowanie bardziej kojarzy się z cięciem niż ubojem) oraz dzielić pocięte mięso między innych, można z dużym prawdopodobieństwem przyjąć, że robiła to elita plemienia.

Można również przypuszczać, że owi "schlachter" byli najlepiej technologicznie i mentalnie przystosowani do walki z wrogimi plemionami........
*



Jeśli owi ćwiartujący mięso myśliwi używaliby na ćwiartowanie germańskich słów, to dla tej grupy ludności "wrogim plemieniem" byłyby m.in. plemiona słowiańskie. Rozumiem więc, że postulujesz wczesny podbój i częściową germanizację ludów zachodniosłowiańskich oraz "odwieczność" germańskich elit rządzących na ziemiach polskich - od prehistorii, w której myśliwi sami oprawiali upolowane zwierzęta, aż do czasów historycznych, gdzie robili to za nich służący.

Niestety dla Twojej hipotezy, założenie, że szlachta (ślachta, ślechta) to germańska pożyczka z czasów feudalnych - podobnie jak słowo rycerz (ryczerze a ślachta) - kiedy to zaimportowaliśmy z Zachodu przez Czechy obce kulturowo wzorce organizacji społecznej, jest znacznie prostsze i bardziej sensowne. O zwyczajach elit Słowian Zachodnich wiemy np. że chlubiono się chłopskością (vide np. intronizacja książąt karynckich), co dla germańskich elit było upokarzające i z gruntu obce kulturowo. Z czasem polska szlachta nabrała tego zachodniego sznytu do tego stopnia, że sama poczuła się zażenowana swoimi własnymi klimatami, które nie pasowały do wzorców germańskich - stąd porzucanie oryginalnych nazw rodowych: Starżowie, od służalczego stróżowania przezwani, odmienili nazwę na bardziej dumny "Topór"; Koziegłowi, którzy zamiast nazwiska posługiwali się przezwiskiem, czy wręcz wyzwiskiem, odmienili się w Zerwikaptur, itd., itp. Tak więc ja tu kulturowego miejsca na obce kulturowo elity nie widzę, widzę natomiast silny wpływ zachodniego feudalizmu na rodzimą kulturę, także w warstwie językowej.

Choć z drugiej strony można by np. zauważyć, że na chłopski rozum bardziej stosowne dla naszych elit byłoby wywodzenie "ślachty/ślechty" nie od pie. *slei-ģ- "ślizgać się, wygładzać, wyrównywać", ale od pie.*slak- "bić, uderzać" (np. slachdan w języku gaelic to "maczuga", wiadomo zaś, że pierwotnym atrybutem bohatera w słowiańskim folklorze jest właśnie palica, tj. maczuga).


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 894
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
Zawód: webmaster
 
 
post Wczoraj, 23:11 Quote Post

QUOTE(Szeptyc @ 14/07/2018, 16:27)
QUOTE(mlukas @ 12/07/2018, 9:21)
QUOTE(Szeptyc @ 11/07/2018, 18:08)
Dalej nie rozumiem, dlaczego jednoznaczne "szlachtowanie świń" nie jest jednoznaczną wykładnią, chociaż bardzo nad tym ubolewam.
*


Szlachtować też z niemieckiego https://pl.wiktionary.org/wiki/szlachtowa%C4%87

ziew....
*


Pewno przypadkiem i przez omyłkę w wyrazach pokrewnych do szlachtowania podają tam "szlachcic" laugh.gif
*


No bo oba są z niemieckiego, tylko szlachta za pośrednictwem czeskim:)

Ten post był edytowany przez mlukas: Wczoraj, 23:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Szeptyc
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 102.361

jaros³aw
 
 
post Dzisiaj, 12:20 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 14/07/2018, 21:00)
QUOTE(Szeptyc @ 14/07/2018, 10:01)
Panie mądrala, śmiem wątpić czy przeczytałeś  linki bo tam stoi jak wół:

"Dokładne i nie budzące wątpliwości pochodzenie terminu szlachta naszym zdaniem
nie zostało jednak wyjaśnione. Wiele problemów związanych z etymologią
tego wyrazu pozostało w dotychczasowych badaniach nierozstrzygniętych, wciąż
nasuwają się pytania z tą kwestią związane


Drogi szeptycu, jeżeli ze wszystkich cytowanych i linkowanych treści zrozumiałeś tyle, że dalej wolno podtrzymywać bzurotezę rzeźniczą, to twoi nauczyciele języka polskiego ponieśli tragiczną porażkę edukacyjną. Jeśli nie dostrzegłeś, że forsujesz coś co obecnie (w świetle badań naukowych) jest jedynie pewnym curiosum, zabytkiem wczesnego językoznawstwa, że uzasadnienie tej bzdurotezy jest żadne, nie jesteś kimś z kim mógłbym dyskutować bez zażenowania. Niemniej ważne jest aby ni czytelnicy rozróżnili naukę od pseudonauki. Bzduroteza rzeźniczą to klasyczna pseudonauka. Poslugiwanie się nią w dyskusji obraża inteligencję interlokutorów

*


Proponuję jednak ochłonąć i z uwagą czytać posty. Na końcu "teorii rzeźniczej" postawiłem wiele mówiący znaczek
sugerujący co najmniej dystans do tego co napisałem. Napisałem to poirytowany tekstami, które przytoczyłeś nawiązując jednocześnie do "myśli przewodniej" autora wątku.(to zdanie jest lekko ironiczne co byś się zaś nie zagalopował).
Z przedstawionych przez Ciebie tekstów wynika jedynie, że słowo szlachta jako stan nim zostało zapisane w języku polskim zostało wcześniej zapisane po czesku, ale możemy to powiedzieć niemal o każdym słowie występującym w języku polskim i czeskim. Jedyna konstatacja jaka z tego wynika to że Czesi byli wcześniej piśmienni niż Polacy więc zmarnowałem czas czytając w/w teksty stąd moje poirytowanie.
Tak, że "czeskie teksty" są równie głupie i bezowocne jak" teoria rzeźnicza".

Ten post był edytowany przez Szeptyc: Dzisiaj, 13:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Szeptyc
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 102.361

jaros³aw
 
 
post Dzisiaj, 12:24 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 15/07/2018, 10:54)
QUOTE(Szeptyc @ 14/07/2018, 16:27)
QUOTE(mlukas @ 12/07/2018, 9:21)
QUOTE(Szeptyc @ 11/07/2018, 18:08)
Dalej nie rozumiem, dlaczego jednoznaczne "szlachtowanie świń" nie jest jednoznaczną wykładnią, chociaż bardzo nad tym ubolewam.
*


Szlachtować też z niemieckiego https://pl.wiktionary.org/wiki/szlachtowa%C4%87

ziew....
*


Pewno przypadkiem i przez omyłkę w wyrazach pokrewnych do szlachtowania podają tam "szlachcic" laugh.gif
*


Podają to przez ingorancję i wiedzoodporność a posługiwanie się wikipedią i wikisłownikiem w dyskusji powoduje, że sam się z niej eliminujesz
*


Uspokuj się po raz drugi, to nie ja posługuję się wikipedią, przeczytaj jeszcze raz mój komentarz i spróbuj beztendencyjnie go zinterpretować.


Ten post był edytowany przez Szeptyc: Dzisiaj, 12:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Szeptyc
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 21
Nr użytkownika: 102.361

jaros³aw
 
 
post Dzisiaj, 13:19 Quote Post

QUOTE(Paweł Gajtkowski @ 15/07/2018, 11:37)
QUOTE(Szeptyc @ 14/07/2018, 13:57)
Jeżeli mamy w to brnąć..., niekoniecznie tylko "ofiary zwierzęce", upolowaną czy też być może wspólnie wyhodowaną zwierzynę ktoś musiał szlachtować czyli dosłownie ciąć (mnie szlachtowanie bardziej kojarzy się z cięciem niż ubojem) oraz dzielić pocięte mięso między innych, można z dużym prawdopodobieństwem przyjąć, że robiła to elita plemienia.

Można również przypuszczać, że owi "schlachter" byli najlepiej technologicznie i mentalnie przystosowani do walki z wrogimi plemionami........
*



Jeśli owi ćwiartujący mięso myśliwi używaliby na ćwiartowanie germańskich słów, to dla tej grupy ludności "wrogim plemieniem" byłyby m.in. plemiona słowiańskie. Rozumiem więc, że postulujesz wczesny podbój i częściową germanizację ludów zachodniosłowiańskich oraz "odwieczność" germańskich elit rządzących na ziemiach polskich - od prehistorii, w której myśliwi sami oprawiali upolowane zwierzęta, aż do czasów historycznych, gdzie robili to za nich służący.

Niestety dla Twojej hipotezy, założenie, że szlachta (ślachta, ślechta) to germańska pożyczka z czasów feudalnych - podobnie jak słowo rycerz (ryczerze a ślachta) - kiedy to zaimportowaliśmy z Zachodu przez Czechy obce kulturowo wzorce organizacji społecznej, jest znacznie prostsze i bardziej sensowne. O zwyczajach elit Słowian Zachodnich wiemy np. że chlubiono się chłopskością (vide np. intronizacja książąt karynckich), co dla germańskich elit było upokarzające i z gruntu obce kulturowo. Z czasem polska szlachta nabrała tego zachodniego sznytu do tego stopnia, że sama poczuła się zażenowana swoimi własnymi klimatami, które nie pasowały do wzorców germańskich - stąd porzucanie oryginalnych nazw rodowych: Starżowie, od służalczego stróżowania przezwani, odmienili nazwę na bardziej dumny "Topór"; Koziegłowi, którzy zamiast nazwiska posługiwali się przezwiskiem, czy wręcz wyzwiskiem, odmienili się w Zerwikaptur, itd., itp. Tak więc ja tu kulturowego miejsca na obce kulturowo elity nie widzę, widzę natomiast silny wpływ zachodniego feudalizmu na rodzimą kulturę, także w warstwie językowej.

Choć z drugiej strony można by np. zauważyć, że na chłopski rozum bardziej stosowne dla naszych elit byłoby wywodzenie "ślachty/ślechty" nie od pie. *slei-ģ- "ślizgać się, wygładzać, wyrównywać", ale od pie.*slak- "bić, uderzać" (np. slachdan w języku gaelic to "maczuga", wiadomo zaś, że pierwotnym atrybutem bohatera w słowiańskim folklorze jest właśnie palica, tj. maczuga).
*


Pośrednio "wiejskie klimaty" nie były obce nawet rzymskiej arystokracji pytanie tylko ile pokoleń wstecz należałoby sięgnąć do pasterzy rogacizny jako protoplastów w/w, o Germanach tym bardziej Słowianach nie wspominając. Nierogacizna była również przyczynkiem powstawania "nazwisk" taki "Kobyła/Kobylin" protoplasta
Romanowów, wywodzący się nordyckiej dynastii Rurykowiczów, zwierzyna łowna też była inspiracją, jak skądinąd sympatyczny starożytny polski ród Zajączków(książe).
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej