Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przywódcy religijni a zamachy samobójcze,
     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 31/12/2016, 13:38 Quote Post

Ekstremizm muzułmański

A tutaj za wiki:

CODE
Perhaps the most significant legacy of Khomeini internationally is a broader definition of martyrdom to include................ Istishhad, or "self-martyrdom".[70] Khomeini believed martyrdom could come not only from "inadvertent" death but "deliberate" as well. While martyrdom has always been celebrated in Islam and martyrs promised a place in heaven, (Q3:169-171) the idea that opportunities for martyrdom were important has not always been so common. Khomeini not only praised the large numbers of young Shia Iranians who became "shahids" during the Iran–Iraq War but asserted the war was "God's hidden gift",[71] or as one scholar of Khomeini put it, "a vital outlet through which Iran's young martyrs experienced mystical transcendence."[72] Khomeini explained:

"If the great martyr (Imam Husayn ibn Ali) ... confined himself to praying ... the great tragedy of Kabala would not have come about ... Among the contemporary ulema, if the great Ayatollah ... Shirazi ... thought like these people [who do not fight for Islam], a war would not have taken place in Iraq ... all those Muslims would not have been martyred." [73]

Death might seem like a tragedy to some but in reality ...

If you have any tie or link binding you to this world in love, try to sever it. This world, despite all its apparent splendor and charm, is too worthless to be loved[74]

Khomeini never wavered from his faith in the war as God's will, and observers have related a number of examples of his impatience with those who tried to convince him to stop it. When the war seemed to become a stalemate with hundreds of thousands killed and civilian areas being attacked by missiles, Khomeini was approached by Ayatollah Mehdi Haeri Yazdi, a grand ayatollah and former student with family ties to Khomeini. He pleaded with Khomeini to find a way to stop the killing saying, "it is not right for Muslims to kill Muslims." Khomeini answered reproachfully, asking him, "Do you also criticize God when he sends an earthquake?"[75] On another occasion a delegation of Muslim heads of state in Tehran to offer to mediate an end to the war were kept waiting for two hours and given no translator when Khomeini finally did talk to them.[76]


Inny artykuł na ten sam temat:
Suicide Terror and Islam

CODE
The first Islamist suicide murder took place in southern Lebanon on November 11, 1982. The perpetrator was 15-year-old Ahmad Qusayr, a follower of the then just emerging Shia militia, Hezbollah. He had been inspired by the model of the Basij. Khomeini personally consecrated the act of the 15-year old with a fatwa. Later, he had a memorial built for Ahmad Qusayr in Tehran.[12]




Jeśli Chomeini zdecydował, że jakaś sura mówi o zgodzie samobójczego ataku z Islamem, to:
- dotyczy to całej historii, bo ta sura tam było od 1400 lat i będzie przez następne tysiące lat,

Skąd Ci przyszło do głowy, że przyzwolenie Chomeiniego:
- dotyczy wojny iracko-irańskiej, ma charakter czasowy?
- stosuje się do Irańczyków?
- stosuje się do armii Irańskiej?

CODE
Jak może dotyczyć, skoro taką interpretację zaprezentował dopiero Chomeini?


Koran to dla Muzułmanina niezmienne słowo boże. Chomeini zinterpretował o co chodziło Allachowi w dniu objawiania Mahometowi i ta interpretacja, jeśli ktoś ją akceptuje dotyczy zarówno historii, jak i przyszłości.

- dotyczy nie Irańczyków, a Szyitów. Jednak inne szkoły Islamu mogły powtórzyc podbną interpretację i powtórzyły, więc można uznać to za precedens.
CODE
W 90-95% Irańczycy to Szyici, ale zawsze możesz udowodnić, że tyczyła się tylko Szyitów i to nie tylko tych w Iranie. Dasz radę?


Z zasady wszystkie strony posługują się tym samym Koranem. Koran używany przez Szyitę w Iranie obowiązuje również w Iraku. Szyici Iraccy uznają autorytet ajatollachów Irańskich.

CODE
Większość Irańczyków to Szyici, ale szyici nie mieszkają tylko w Iranie. Więc nie generalizuj, że coś się toczyło do wszystkich.


Jeśli ktoś się wysadza w powietrze to znaczy, że uznaję interpretację Islamu, która uważa zabijanie za chawlebne.

Teologiczna dyskusja na temat dopuszczalności terroryzmu

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 31/12/2016, 14:11
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 31/12/2016, 19:13 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 31/12/2016, 13:38)
Jeśli Chomeini zdecydował, że jakaś sura mówi o zgodzie samobójczego ataku z Islamem, to:
- dotyczy to całej historii, bo ta sura tam było od 1400 lat i będzie przez następne tysiące lat,
*


Ale, to jest jego prywatna interpretacja tego. Wcześniej, jakoś nie odwoływał się do ataków samobójczych.

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 31/12/2016, 13:38)
Skąd Ci przyszło do głowy, że przyzwolenie Chomeiniego:
- dotyczy wojny iracko-irańskiej, ma charakter czasowy?
- stosuje się do Irańczyków?
- stosuje się do armii Irańskiej?
*


Jakiś Irańczyk dokonał po tamtej wojnie ataku samobójczego? Jakoś o tym nie słyszałem.
A do kogo miała się stosować? Do Irakijczyków, do Saudyjczyków? rolleyes.gif
A, jakiego państwa był głową?

CODE
Koran to dla Muzułmanina niezmienne słowo boże. Chomeini zinterpretował o co chodziło Allachowi w dniu objawiania Mahometowi i ta interpretacja, jeśli ktoś ją akceptuje dotyczy zarówno historii, jak i przyszłości.

Prawo nie działa wstecz. Więc jak interpretacja powstałą w XX wieku może się odnosić do czyjego zachowania dużo wcześniej?

CODE

- dotyczy nie Irańczyków, a Szyitów. Jednak inne szkoły Islamu mogły powtórzyc podbną interpretację i powtórzyły, więc można uznać to za precedens.

Mogły, ale nie ma dowodu, że tak było. Irańczycy nie wysadzali się podczas wojny w powietrze, ale atakowali w sposób desperacki pozycje Irakijczyków. Za precedens w takim wypadku równie dobrze można by uznać japońskich, kamikadze, ale taki tok myślenia jest błędny.

CODE

Z zasady wszystkie strony posługują się tym samym Koranem. Koran używany przez Szyitę w Iranie obowiązuje również w Iraku. Szyici Iraccy uznają autorytet ajatollachów Irańskich.

A dla tego, że w Iraku żyją obok nich znienawidzeni sunnici i woleliby, być szyickim Irańczykami.

CODE

Jeśli ktoś się wysadza w powietrze to znaczy, że uznaję interpretację Islamu, która uważa zabijanie za chawlebne.

Uznaje, ale bardziej w ramach usprawiedliwienia swojego czynu w oczach swoich i swoich wyznawców.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.004
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 1/01/2017, 11:42 Quote Post

QUOTE
Uznaje, ale bardziej w ramach usprawiedliwienia swojego czynu w oczach swoich i swoich wyznawców.

Gorzej jeśli zabijanie w imię islamu jest interpretacją historyczną, czyli prawdziwą. Pierwsi wyznawcy Mahometa również podbijali inne tereny i usprawiedliwiali to wiarą, bo wiara im na to pozwalała - a tak naprawdę chodziło o bogate ziemie Cesarstwa Bizantyjskiego.

Ten post był edytowany przez BLyy: 1/01/2017, 11:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 1/01/2017, 12:37 Quote Post

QUOTE
ChochlikTW,31/12/2016, 19:13
CODE
Jeśli Chomeini zdecydował, że jakaś sura mówi o zgodzie samobójczego ataku z Islamem, to:
- dotyczy to całej historii, bo ta sura tam było od 1400 lat i będzie przez następne tysiące lat,


Ale, to jest jego prywatna interpretacja tego. Wcześniej, jakoś nie odwoływał się do ataków samobójczych.


Ciekawe. ChochlikTW jako najwyższy autorytet w świecie Islamu. ChochlikTW powie Chomeiniemu, że jest prywatnę osobą oraz granice czasowe stosowania jego opinii.
Może bys pokazał trochę pokory, o wszechmogący proroku Islamu, ChochlikuTW?


QUOTE
CODE
Skąd Ci przyszło do głowy, że przyzwolenie Chomeiniego:
- dotyczy wojny iracko-irańskiej, ma charakter czasowy?
- stosuje się do Irańczyków?
- stosuje się do armii Irańskiej?


Jakiś Irańczyk dokonał po tamtej wojnie ataku samobójczego? Jakoś o tym nie słyszałem.
A do kogo miała się stosować? Do Irakijczyków, do Saudyjczyków? rolleyes.gif
A, jakiego państwa był głową?

Nie znam listy wszystkich zamachów samobójczych, więc nie odpowiem ci, czy zamachy stosowany były tylko w Libanie.

Dalej nie rozumiem, dlaczego sprowadzasz sprawę opiniimoralnych wysokiego autorytetu wśród Szyitów do jego rzekomej pozycji politycznej jako prezydenta Iranu?

QUOTE
CODE
Koran to dla Muzułmanina niezmienne słowo boże. Chomeini zinterpretował o co chodziło Allachowi w dniu objawiania Mahometowi i ta interpretacja, jeśli ktoś ją akceptuje dotyczy zarówno historii, jak i przyszłości.

Prawo nie działa wstecz. Więc jak interpretacja powstałą w XX wieku może się odnosić do czyjego zachowania dużo wcześniej?

Ty udowdnij tę śmiałą tezę, odnoszącą się do interpretacji Koranu.

QUOTE
CODE
Z zasady wszystkie strony posługują się tym samym Koranem. Koran używany przez Szyitę w Iranie obowiązuje również w Iraku. Szyici Iraccy uznają autorytet ajatollachów Irańskich.

A dla tego, że w Iraku żyją obok nich znienawidzeni sunnici i woleliby, być szyickim Irańczykami.


Z tego co czytałem wynika, że relacje między Szyitami/Sunnitami, Irakijczykami/Irańczykami, Arabami/Persami są bardziej skomplikowane.


QUOTE
CODE
Jeśli ktoś się wysadza w powietrze to znaczy, że uznaję interpretację Islamu, która uważa zabijanie za chawlebne.

Uznaje, ale bardziej w ramach usprawiedliwienia swojego czynu w oczach swoich i swoich wyznawców.


Rozwiń i udowodnij tę śmiałą tezę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.384
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 1/01/2017, 22:20 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 1/01/2017, 13:37)
Dalej nie rozumiem, dlaczego sprowadzasz sprawę opiniimoralnych wysokiego autorytetu wśród Szyitów do jego rzekomej pozycji politycznej jako prezydenta Iranu?


W listopadzie 1981 roku Chomeini nie był prezydentem Iranu. Nigdy nim nie był. Był ajatollahem. Od października 1981 roku aż do śmierci Chomeiniego prezydentem był Ali Chamenei. Polityczna pozycja Chomeiniego współgrała z jego autorytetem religijnym. Jedno z drugim było ściśle związane. Był absolutnym przywódcą duchowym szyitów i zarazem kontrolował Radę Strażników Rewolucji, która miała wtedy decydujący wpływ na rządy. Gwarantowało mu to prawo jako ajatollahowi, a nie Chomeiniemu. Po prostu bez jego zgody nikt w Radzie nie mógł się znaleźć. Byli tam sami mułłowie, którzy podlegali ajatollahowi. Dodajmy jego przemożny wpływ na madżlis. Ajatollah to stanowisko zarówno polityczne jak kapłańskie. Będąc najwyższą osobą w państwie irańskim z automatu stawał się przywódcą duchowym szyitów irańskich (i na odwrót), a także jak rzeczywistość pokazała wielu szyitów poza Iranem.

Ten post był edytowany przez dammy: 1/01/2017, 22:51
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 2/01/2017, 10:09 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 1/01/2017, 12:37)
QUOTE
ChochlikTW,31/12/2016, 19:13
CODE
Jeśli Chomeini zdecydował, że jakaś sura mówi o zgodzie samobójczego ataku z Islamem, to:
- dotyczy to całej historii, bo ta sura tam było od 1400 lat i będzie przez następne tysiące lat,


Ale, to jest jego prywatna interpretacja tego. Wcześniej, jakoś nie odwoływał się do ataków samobójczych.


Ciekawe. ChochlikTW jako najwyższy autorytet w świecie Islamu. ChochlikTW powie Chomeiniemu, że jest prywatnę osobą oraz granice czasowe stosowania jego opinii.
Może bys pokazał trochę pokory, o wszechmogący proroku Islamu, ChochlikuTW?
*


wallbash.gif tak, masz rację. To, co powiedział Chomeini może się również odnosić choćby do czasów wypraw krzyżowych, albo podboju Iberii przez islam....

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 1/01/2017, 12:37)
QUOTE
CODE
Skąd Ci przyszło do głowy, że przyzwolenie Chomeiniego:
- dotyczy wojny iracko-irańskiej, ma charakter czasowy?
- stosuje się do Irańczyków?
- stosuje się do armii Irańskiej?


Jakiś Irańczyk dokonał po tamtej wojnie ataku samobójczego? Jakoś o tym nie słyszałem.
A do kogo miała się stosować? Do Irakijczyków, do Saudyjczyków? rolleyes.gif
A, jakiego państwa był głową?

Nie znam listy wszystkich zamachów samobójczych, więc nie odpowiem ci, czy zamachy stosowany były tylko w Libanie.
*


Nie wiesz, ale jesteś przekonany, że tak musiało być....

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 1/01/2017, 12:37)
Dalej nie rozumiem, dlaczego sprowadzasz sprawę opiniimoralnych wysokiego autorytetu wśród Szyitów do jego rzekomej pozycji politycznej jako prezydenta Iranu?
*


Pomyśl.

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 1/01/2017, 12:37)
QUOTE
CODE
Koran to dla Muzułmanina niezmienne słowo boże. Chomeini zinterpretował o co chodziło Allachowi w dniu objawiania Mahometowi i ta interpretacja, jeśli ktoś ją akceptuje dotyczy zarówno historii, jak i przyszłości.

Prawo nie działa wstecz. Więc jak interpretacja powstałą w XX wieku może się odnosić do czyjego zachowania dużo wcześniej?

Ty udowdnij tę śmiałą tezę, odnoszącą się do interpretacji Koranu.
*


Mam Ci udowodnić, że prawo nie działa wstecz?? respekt.gif

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 1/01/2017, 12:37)
QUOTE
CODE
Jeśli ktoś się wysadza w powietrze to znaczy, że uznaję interpretację Islamu, która uważa zabijanie za chawlebne.

Uznaje, ale bardziej w ramach usprawiedliwienia swojego czynu w oczach swoich i swoich wyznawców.


Rozwiń i udowodnij tę śmiałą tezę.
*


Według Ciebie to jest śmiała teza? Szahid http://3obieg.pl/islamscy-zamachowcy-samobojcy A niedawno, co pisałeś, że dzięki Tobie czegoś się dowiem na temat islamu...

CODE

Nie, nie ma. I fakt, że Chomeini pochwalił zamachy samobójcze nie ma nic wspólnego z atakami związanych z Iranem grup w Libanie. Przecież Chomeini nie był papieżem. I Liban nie jest w Iranie. A w ogóle to te zamachy nie miały nic wspólnego z tym, że ktoś je pochwalał, a szachid dostał pomnik. A Chomeini nie ma nic wspólnego z Islamem, bo on przecież zakazuje zamachów i szanuje życie. A twoje rozumowania płyną sobie i płyną i nie mają żadnego związku z logiką, ani ze zdrowym rozsądkiem.

Chomeini był przywódcą duchowym zarówno szyitów, sunnitów, wahabitów itd... Fakt, że Hezbollach tworzą szyici, byli szkoleni przez Strażników Rewolucji, którzy wywodzą się z szyickiego Iranu nie ma znaczenia rolleyes.gif pomijaj dalej fakty.

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 2/01/2017, 10:43
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 2/01/2017, 11:37 Quote Post

QUOTE
ChochlikTW,2/01/2017, 10:09]

wallbash.gif tak, masz rację. To, co powiedział Chomeini może się również odnosić choćby do czasów wypraw krzyżowych, albo podboju Iberii przez islam....


Ile ty masz lat? Nigdy nie grałeś w Assasins Creed?

To poczytaj sobie literaturę na temat początków idei islamskiego terroryzmu.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nizaryci

Albo na forum: http://www.historycy.org/historia/index.php/t8803.html

CODE
Nie wiesz, ale jesteś przekonany, że tak musiało być....


Jeśli najwyższy autorytet religijny zatwierdza zamachy samobójcze, co więcej jego ludzie stosują je z powodzeniem w Libanie
(https://en.wikipedia.org/wiki/1983_Beirut_barracks_bombings
Zabili w jednym zamachu 300 amerykańskich żołnierzy! A Reagan nic.)
to jakie znaczenie ma, że nie porafię przytoczyć przykładu z 8-letniej jatki z Irakiem?

CODE

Pomyśl.


Kolega sprostował już, że on był tylko przywódcą duchowym, a nie prezydentem.
CODE

Mam Ci udowodnić, że prawo nie działa wstecz?? :respekt:  


Hmm zasady cywilizowanych Rzymian, czy obowiązują w przypadku interpretacji Koranu, tworu wrogów Rzymu, Ismailitów?

QUOTE
Według Ciebie to jest śmiała teza? Szahid http://3obieg.pl/islamscy-zamachowcy-samobojcy A niedawno, co pisałeś, że dzięki Tobie czegoś się dowiem na temat islamu...


Co konkretnie z tego wynika?


CODE
Chomeini był przywódcą duchowym zarówno szyitów, sunnitów, wahabitów itd... Fakt, że Hezbollach tworzą [b]szyici[/b], byli szkoleni przez Strażników Rewolucji, którzy wywodzą się z [b]szyickiego [/b]Iranu nie ma znaczenia  :rolleyes: pomijaj dalej fakty.


Chomeini był przywódcą szyitów, ale równolegle szereg innych grup przyjęło podobne interpretacje.
Pewnie na takiej samej zasadzie, jak Bizancjum przyjęło Ikonoklazm od wrogiej religii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 2/01/2017, 16:45 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 2/01/2017, 11:37)
QUOTE
ChochlikTW,2/01/2017, 10:09]

wallbash.gif tak, masz rację. To, co powiedział Chomeini może się również odnosić choćby do czasów wypraw krzyżowych, albo podboju Iberii przez islam....


Ile ty masz lat? Nigdy nie grałeś w Assasins Creed?
*


Gra jako argument w dyskusji historycznej. Z tym to się jeszcze nie spotkałem.

CODE
To poczytaj sobie literaturę na temat początków idei islamskiego terroryzmu.
[url=https://pl.wikipedia.org/wiki/Nizaryci]https://pl.wikipedia.org/wiki/Nizaryci[/url]

Albo na forum: [url=http://www.historycy.org/historia/index.php/t8803.html]http://www.historycy.org/historia/index.php/t8803.html[/url]

Z nizarytów tacy terroryści, jak z ninja rolleyes.gif

CODE

Jeśli najwyższy autorytet religijny zatwierdza zamachy samobójcze, co więcej jego ludzie stosują je z powodzeniem w Libanie
(https://en.wikipedia.org/wiki/1983_Beirut_barracks_bombings
Zabili w jednym zamachu 300 amerykańskich żołnierzy! A Reagan nic.)

I stał za tym szyicki Hezbollah.

CODE

to jakie znaczenie ma, że nie porafię przytoczyć przykładu z 8-letniej jatki z Irakiem?

Ma znaczenie, bo czym innym jest atak samobójczy, a czym innym zamach samobójczy. Kamikadze też określisz mianem zamachowców?

CODE

Hmm zasady cywilizowanych Rzymian, czy obowiązują w przypadku interpretacji Koranu, tworu wrogów Rzymu, Ismailitów?

Nie, wiedziałem, że Ismailici byli wrogami Rzymian. Dobrze wiedzieć. wink.gif
Ta... osądzaj zachowania ludzi z przeszłości interpretacją, którą posługiwał się człowiek żyjący w XX wieku...
respekt.gif

CODE
Co konkretnie z tego wynika?

To, że udowodniłem swoją tezę.

Jednak nie tylko Al-Kaida i jej odłamy sięgają po te metody. Analizując wieloletni konflikt palestyńsko-izraelski można uznać, że to Hamas wykreował kulturę „śmierci męczeńskiej”, w której bycie szahidem stało się marzeniem wielu palestyńskich dzieci. Z kolei podczas wojny irańsko-irackiej w latach 80. ubiegłego stulecia, dziesiątki tysięcy irańskich chłopców szturmowało irackie pozycje strzeleckie, a wszystko w imię Allaha i Chomeiniego. W Iranie idea męczeństwa, gloryfikowana między innymi przez Chomeiniego, pośrednio ma swoje źródło w wydarzeniach, które miały miejsce w VII w., kiedy to imam Husajn, następca Mahometa, zginął w bitwie pod Karbalą. Jego śmierć została uznana za męczeńską, co stało się wzorem do naśladowania dla następnych pokoleń szyitów. Werbowanie irańskich dzieci miało miejsce w szkołach, w których opowiadano o bohaterskich bitwach (m.in. pod Karbalą) w formie baśniowej przygody, w której one same mogłyby występować jako bohaterowie-męczennicy. Do obozów szkoleniowych trafiały nawet 10-letnie dzieci. Zastraszone i nieświadome, ale zafascynowane opowieściami o Husajnie, gotowe były iść jego śladem. Często przez 10 godzin dziennie uczyły się obsługi karabinów i granatów. Każde dziecko wysłane na front miało na szyi zawieszony „kluczyk do raju” z napisem: „Mam specjalne pozwolenie imama Chomeiniego na wstąpienie do nieba” . Za każde dziecko na froncie rodzice otrzymywali 6 tys. tumanów (czyli równowartość ówczesnej miesięcznej pensji irańskiego robotnika). Jeśli dziecko zginęło, rodzina dostawała legitymację męczennika, co dawało przywileje przy zakupie
żywności, odzieży, a także oznaczało awans społeczny.

https://www.bbn.gov.pl/download/1/9684/Rola...rystycznych.pdf.

CODE
Chomeini był przywódcą szyitów, ale równolegle szereg innych grup przyjęło podobne interpretacje.
Pewnie na takiej samej zasadzie, jak Bizancjum przyjęło Ikonoklazm od wrogiej religii.


Szybko rosnąca popularność taktyki zamachów samobójczych wynika jednak także z przyczyn całkiem przyziemnych, o czysto wojskowej naturze. W swej zdecydowanej większości ataki samobójcze stanowią bowiem mało skomplikowaną, w sensie planistycznym i organizacyjnym, metodę prowadzenia walki asymetrycznej. A do tego relatywnie tanią, zwłaszcza w porównaniu z innymi formami działań nieregularnych. W wielu miejscach świata i wielu konfliktach (Afganistan, Pakistan, Irak, Syria, Libia itd.) jest to bowiem niejako naturalny i często jedyny sposób wyrównania przez słabszą - w sensie militarnym - stronę jej szans w starciu z silniejszym przeciwnikiem.
Zaplanowanie i przygotowanie operacji samobójczej nie wymaga w takich uwarunkowaniach specjalnych nakładów sił i środków, a jedynym kłopotem bywa najczęściej wyłącznie zapewnienie właściwej, tj. regularnej, stałej i na odpowiednim poziomie ilościowym, podaży "rekruta" do przeprowadzania działań typu szahidzkiego. Inaczej mówiąc, bywa i tak, że organizatorzy i planiści zamachów samobójczych, chcąc utrzymać odpowiednio wysokie tempo działań tego typu, mają problem z naborem "ochotników" do takich operacji.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Fen...l?ticaid=1185f9
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 3/01/2017, 20:12 Quote Post

CODE
ChochlikTW,2/01/2017, 16:45



CODE
[i]Szybko rosnąca popularność taktyki zamachów samobójczych wynika jednak także z przyczyn całkiem przyziemnych, o czysto wojskowej naturze. W swej zdecydowanej większości ataki samobójcze stanowią bowiem mało skomplikowaną, w sensie planistycznym i organizacyjnym, metodę prowadzenia walki asymetrycznej. A do tego relatywnie tanią, zwłaszcza w porównaniu z innymi formami działań nieregularnych. W wielu miejscach świata i wielu konfliktach (Afganistan, Pakistan, Irak, Syria, Libia itd.) jest to bowiem niejako naturalny i często jedyny sposób wyrównania przez słabszą - w sensie militarnym - stronę jej szans w starciu z silniejszym przeciwnikiem.
Zaplanowanie i przygotowanie operacji samobójczej nie wymaga w takich uwarunkowaniach specjalnych nakładów sił i środków, a jedynym kłopotem bywa najczęściej wyłącznie zapewnienie właściwej, tj. regularnej, stałej i na odpowiednim poziomie ilościowym, podaży "rekruta" do przeprowadzania działań typu szahidzkiego. Inaczej mówiąc, bywa i tak, że organizatorzy i planiści zamachów samobójczych, chcąc utrzymać odpowiednio wysokie tempo działań tego typu, mają problem z naborem "ochotników" do takich operacji. [/i]
[url=http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Fenomen-szahidow-lawinowy-wzrost-zamachow-samobojczych,wid,17970815,wiadomosc.html?


Nie da się organizować zamachów samobójczych bez ideologii.
Islam dosatrcza ideologii walki/dźihadu, a radykalni imamowie usunęli barierę zakazu zamachów samobójczych.

Oczywiście, szahidzi postrzegani są jako efektywna broń i tania. Taniość wynika z podaży, a podaż wynika z masowej indoktrynacji od dzieci w przedszkolach.

Trzeba jednak zauważyć, że nie-muzułmanin miałby problem z ruchem zbrojnym wysyłającym 10-letnie dziewczynki z pasami szahida.

Warunkiem koniecznym do tego zamachów jest brak etycznej religii (chrześcijaństwa albo buddyzmu) albo jej unicestwienie przez terror totalitarny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.419
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 4/01/2017, 9:47 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 3/01/2017, 20:12)
Nie da się organizować zamachów samobójczych bez ideologii.
Islam dosatrcza ideologii walki/dźihadu, a radykalni imamowie usunęli barierę zakazu zamachów samobójczych.
*


Zapominasz, że zamachów samobójczych dokonują nie tylko grupy religijne - PPK, czyli Partia Pracujących Kurdów jest organizacją świecką, czy też Tamilskie Tygrysy i nie potrzebują oni ideologii wywodzącej się z religii.

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 3/01/2017, 20:12)
Oczywiście, szahidzi postrzegani są jako efektywna broń i tania. Taniość wynika z podaży, a podaż wynika z masowej indoktrynacji od dzieci w przedszkolach.
*


Bo najłatwiej jest zaszczepić taką idee w młodym umyśle. Min. dla tego podczas wojny iracko-irańskiej ludzie Chomeiniego chodzili do szkół.

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 3/01/2017, 20:12)
Trzeba jednak zauważyć, że nie-muzułmanin miałby problem z ruchem zbrojnym wysyłającym 10-letnie dziewczynki z pasami szahida.
*


Skoro:
To najskuteczniejsi zamachowcy kamikadze świata. Atakują na lądzie i na morzu, zabijają premierów i prezydentów, generałów i polityków opozycji. Niszczą samoloty i wysadzają w powietrze okręty, przy użyciu żywych torped i pełnych trotylu łodzi unicestwili jedną trzecią marynarki wojennej Sri Lanki. Oddziałami 15-letnich terrorystów samobójców dowodzą 16-latkowie. Małoletni desperaci na szyjach noszą kapsułki z trucizną, gdyż wolą śmierć niż niewolę.
Rebelianci z organizacji Tygrysy Wyzwolenia Tamilskiego Eelamu (LTTE) zdołali zadać znacznie silniejszej armii rządowej druzgocące klęski.

https://www.tygodnikprzeglad.pl/najgrozniej...mikadze-swiata/
Można użyć już starsze dzieci, przy odpowiedniej ideologii (nie religijnej) i ciągłej indoktrynacji można by spokojnie skaptować już znacznie mniejsze dzieci.

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 3/01/2017, 20:12)
Warunkiem koniecznym do tego zamachów jest brak etycznej religii (chrześcijaństwa albo buddyzmu) albo jej unicestwienie przez terror totalitarny.
*


Błąd. Warunkiem do tego jest zaszczepienie w odpowiednich warunkach odpowiednich przekonań.
Japońska sekta - Aum Shinrikyō dokonała zamachu przy użyciu sarinu, grupa zwolenników Rajneeshee dokonała w mieście The Dalles w stanie Oregon skażenia bakteriami Salmonella typhimurium pojemników z sałatkami w czterech restauracjach, członkowie sekty Jimiego Jonsa popełnili masowe samobójstwo. Zabiło się wówczas 909 osób z przywódca na czele.
W powyższych przykładach nie mamy do czynienia z zamachami samobójczyni, ale w dwóch dokonano ataku bioterrorystycznego, w ostatnim mamy masowe samobójstwo. Skoro przywódcy tych sekt bez większych trudności namówili swoich wyznawców do takich rzeczy to ile zajęłoby im ich namówienie do zamachu samobójczego? PPK i Tamilskie Tygrysy nie są organizacjami religijnymi, a mimo wszystko ich dziełem są zamachy samobójcze.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.384
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 4/01/2017, 23:36 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 2/01/2017, 12:37)
Kolega sprostował już, że on był tylko przywódcą duchowym, a nie prezydentem.


Mógłbyś nie przekręcać moich słów? Głową państwa i głównym decydentem politycznym był ajatollah Chomeini. Prezydentem był Chamenei, ale jak w wielu innych krajach w Iranie prezydent nie miał wtedy (i obecnie do pewnego stopnia również) dominującej pozycji. Nawet w ostatnich latach prezydent Ahmadineżad musiał ugiąć się przed Chameneim, który został ajatollahem.

QUOTE(Aleksander Malinowski 3 @ 3/01/2017, 21:12)
Nie da się organizować zamachów samobójczych bez ideologii.
Islam dosatrcza ideologii walki/dźihadu, a radykalni imamowie usunęli barierę zakazu zamachów samobójczych.


Ideologia nie musi być religijna o czym kol. Chochlik już napisał. Niezbędna jest przede wszystkim indoktrynacja połączona z praniem mózgu. Twój cytat:

CODE
Zaplanowanie i przygotowanie operacji samobójczej nie wymaga w takich uwarunkowaniach specjalnych nakładów sił i środków, a jedynym kłopotem bywa najczęściej wyłącznie zapewnienie właściwej, tj. regularnej, stałej i na odpowiednim poziomie ilościowym, podaży "rekruta" do przeprowadzania działań typu szahidzkiego. Inaczej mówiąc, bywa i tak, że organizatorzy i planiści zamachów samobójczych, chcąc utrzymać odpowiednio wysokie tempo działań tego typu,[B] mają problem z naborem "ochotników" do takich operacji[/B].


Najwyraźniej sama ideologia walki/dżihadu razem z daniem zielonego światła przez imamów nie wystarczała.

QUOTE
Trzeba jednak zauważyć, że nie-muzułmanin miałby problem z ruchem zbrojnym wysyłającym 10-letnie dziewczynki z pasami szahida.


Dla dużej większości muzułmanów byłby to równie ciężki problem. We Francji takich wysadzających się dziewczynek jakoś za dużo nie ma.

QUOTE
Warunkiem koniecznym do tego zamachów jest brak etycznej religii (chrześcijaństwa albo buddyzmu) albo jej unicestwienie przez terror totalitarny.


Warunkami koniecznymi są:
Słabo wyedukowane społeczeństwo,
Obecność bezwzględnych jednostek, które w imię ideologii nieważne czy religijnej czy chociażby nacjonalizmu są zdolne dla swoich korzyści do takich posunięć,
Możliwość głębokiej indoktrynacji dzieci.
Mogą to też być głęboko sfrustrowani mężczyźni oderwani od swych kulturowych korzeni bądź mający kłopoty w odnalezieniu się w rzeczywistości obcego kręgu kulturowego.

Brak etycznej religii? Czy Czesi będący w większości ateistami do czego się przyczynił i terror totalitarny wysadzają się w powietrze?
Chrześcijaństwa albo buddyzmu? A np:. dżinizm albo sikhizm już nie pasują? Czemu?

CODE
albo jej unicestwienie przez terror totalitarny


Unicestwieniu lub spaczeniu (Islam) przez terror totalitarny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej