Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Współczesne gąsienicowe pojazdy bojowe
     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 23/05/2013, 14:24 Quote Post

Witam!
W tym wątku chciałbym porównać obecnie będące w służbie lub planowane BWP i GTO. Porównania można dokonać, gdy weźmie się pod uwagę warunki powstania danej konstrukcji, uwarunkowania głównego dla niej TDW oraz techniczne wykonanie. W grupie tej mamy:
-BMP-3
-BMD-3/4
-SPz Marder 1
-SPz Puma
-CV90
-Dardo
-M2 Bradley
-FV510 Warrior
-BWP ASCOD w obu wersjach
-Type 89
-K-21
-Tulpar
-Namer


Jeżeli pominąłem coś z obecnie użytkowanych a wciąż niezłomowatych (zatem można śmiało pominąć starsze BMP chociażby, czy M113), to proszę o uzupełnienie listy.
Carry on!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 23/05/2013, 14:34 Quote Post

Witam!
A tu z kolei chciałbym zająć się współcześnie używanymi KTO, porównaniem tychże. Kilka przykładów:
-Rosiek
-Pandur
-Piranha
-Boxer
-Fuchs
-Stryker
-LAV III wraz z pochodnymi
-BTR-80 z pochodnymi


Proszę o uzupełnienie listy i... O rozpoczęcie działania, coby nie offtopować gdzie indziej wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Damian90
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.491
Nr użytkownika: 72.506

 
 
post 23/05/2013, 15:08 Quote Post

Tak na marginesie (wiem wiem, czepiam się), ale Korea Południowa przejęła system oznaczeń od US Army, a więc nie K-21 a K21. wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 23/05/2013, 15:19 Quote Post

QUOTE(Damian90 @ 23/05/2013, 16:08)
Tak na marginesie (wiem wiem, czepiam się), ale Korea Południowa przejęła system oznaczeń od US Army, a więc nie K-21 a K21. wink.gif
*


Też warto wiedzieć wink.gif

BTW, może ty zaczniesz dyskusję? I czy masz info nt tego, czy Chiny mają cokolwiek, co warto tu uwzględnić? Podobnie Brazylia chociażby?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Damian90
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.491
Nr użytkownika: 72.506

 
 
post 23/05/2013, 19:03 Quote Post

Ano Chiny mają dość ciekawy pojazd czyli ZBD-97 i jego ulepszoną wersję ZBD-04 (pojawił się też jeszcze wariant lepiej opancerzony oznaczony jako ZBD-08), to jest w zasadzie taki BMP-3 tylko w klasycznym układzie konstrukcyjnym co jest rozwiązaniem bardziej racjonalnym niż układ konstrukcyjny BMP-3 wynikający z jego korzeni, czyli prac nad czołgiem lekkim a nie BWP.

No i jest jeszcze ZBD-2000 ale to już bardzo specyficzna konstrukcja dla piechoty morskiej.

Co do Brazylii, to oni takich gąsienicowych platform nie posiadają.

Ten post był edytowany przez Damian90: 23/05/2013, 19:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 23/05/2013, 19:13 Quote Post

QUOTE(Damian90 @ 23/05/2013, 20:03)
Ano Chiny mają dość ciekawy pojazd czyli ZBD-97 i jego ulepszoną wersję ZBD-04 (pojawił się też jeszcze wariant lepiej opancerzony oznaczony jako ZBD-08), to jest w zasadzie taki BMP-3 tylko w klasycznym układzie konstrukcyjnym co jest rozwiązaniem bardziej racjonalnym niż układ konstrukcyjny BMP-3 wynikający z jego korzeni, czyli prac nad czołgiem lekkim a nie BWP.
*


I powiedz mi, jest to coś warte? To jest-jak wygląda na tle modernizacji BMP, o wozach zachodnich nie mówiąc?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Damian90
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.491
Nr użytkownika: 72.506

 
 
post 23/05/2013, 19:18 Quote Post

Zdecydowanie silne uzbrojenie, niebezpieczne dla wszystkich BWP poprzednich generacji (takie samo jak u BMP-3), na czołgi niespecjalnie już (chyba że od boku gdy czołg nie ma dodatkowej osłony) i zoptymalizowane do wsparcia piechoty.

Wóz jest stosunkowo lekko opancerzony by umożliwić mu pływanie, mobilny.

Czyli wóz nowoczesny, nie odstaje specjalnie od konkurencji. Inna sprawa to oczywiście liczebność, z jakichś przyczyn, wbrew dobrym wynikom ekonomicznym, Chińczycy nie produkują jakoś bardzo dużo nowoczesnego sprzętu pancernego, a wręcz na poziomie państw europy zachodniej, czyli głównie w setkach sztuk a nie tysiącach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 23/05/2013, 19:24 Quote Post

QUOTE(Damian90 @ 23/05/2013, 20:18)
Wóz jest stosunkowo lekko opancerzony by umożliwić mu pływanie, mobilny.
*


Czyli zasadniczo nic ciekawego, jeżeli nie dostanie dodatkowych osłon ERA, NERA itd?
No i jeszcze ciekawe, jakie toto ma SKO, bo wiem, że Chińczycy ciągle miewają poważne problemy z elektroniką-akurat lotniczą, ale nie sądzę, by gdzie indziej sytuacja była diametralnie lepsza.
CODE

Inna sprawa to oczywiście liczebność, z jakichś przyczyn, wbrew dobrym wynikom ekonomicznym, Chińczycy nie produkują jakoś bardzo dużo nowoczesnego sprzętu pancernego, a wręcz na poziomie państw europy zachodniej, czyli głównie w setkach sztuk a nie tysiącach.

A to też bardzo ciekawa kwestia-niby mają ogromny zrost gospodarczy, gigantyczne PKB, ale jednak na produkcję uzbrojenia zgodną z potrzebami ich nie stać. Chyba, że ich stać, ale uganiają się za ideałem..?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Damian90
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.491
Nr użytkownika: 72.506

 
 
post 23/05/2013, 19:56 Quote Post

QUOTE
Czyli zasadniczo nic ciekawego, jeżeli nie dostanie dodatkowych osłon ERA, NERA itd?
No i jeszcze ciekawe, jakie toto ma SKO, bo wiem, że Chińczycy ciągle miewają poważne problemy z elektroniką-akurat lotniczą, ale nie sądzę, by gdzie indziej sytuacja była diametralnie lepsza.


Zgadzam się, chociaż co do ERA, to Chińczycy wedle Rosjan sporo inwestują w tego typu osłony... warte głębszego zastanowienia.

QUOTE
A to też bardzo ciekawa kwestia-niby mają ogromny zrost gospodarczy, gigantyczne PKB, ale jednak na produkcję uzbrojenia zgodną z potrzebami ich nie stać. Chyba, że ich stać, ale uganiają się za ideałem..?


Ich siły zbrojne są raczej przerośnięte, trzeba zadać pytanie ile pieniędzy idzie na same zasoby ludzkie, ich utrzymanie itd.

Po drugie muszą wszystko modernizować, a dziś można zaobserwować w oficjalnych chińskich materiałach propagandowych, jednostki na poligonach wyposażone w sprzęt pancerny z lat 50-80tych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 23/05/2013, 20:43 Quote Post

QUOTE(Damian90 @ 23/05/2013, 20:56)
Po drugie muszą wszystko modernizować, a dziś można zaobserwować w oficjalnych chińskich materiałach propagandowych, jednostki na poligonach wyposażone w sprzęt pancerny z lat 50-80tych.
*


Jasne, a trzeba pamiętać, że chcą się także rozwijać-vide program lotniskowcowy.
Ot, za krótka kołderka, jak wszędzie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 1/06/2013, 11:47 Quote Post

Coby jakoś zacząć temat:

Jak oceniacie która z wersji LAV III jest najlepsza ?

Ten post był edytowany przez Boczek 75: 1/06/2013, 11:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Damian90
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.491
Nr użytkownika: 72.506

 
 
post 1/06/2013, 14:36 Quote Post

Ale dlaczego zaraz najlepsza? I co jest miarą lepszości? Bo wedle jednych założeń taktyczno technicznych lepszy będzie pojazd x, a wedle innych pojazd y.

W ogóle tak na początek, powinieneś odejść do wpajanego nam systemu lepszy-gorszy, bo tylko wtedy można obiektywnie oceniać uzbrojenie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 1/06/2013, 14:51 Quote Post

Mysle ze to nie do konca tak. Owszem, nie.ma sensu porownywac KTO z km lub wkm w szmu z KBWP z armata automatyczna. Ale juz wersje KBWP np Roska z tozsama wersja LAV III porownac mozna np pod katem ochrony zalogi, desantu, mobilnosci itd, pamietajac jednak o miejscu danego pojazdu w rozpatrywanyvh SZ. Przy tym np KTO zabierajacy 8 ludzi nie musi byc gorszy od takiego, ktory zabiera 9-kwestia organizacji i wymagan danej armii, jak piszesz.

Ten post był edytowany przez Tromp: 1/06/2013, 14:55
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 1/06/2013, 20:10 Quote Post

QUOTE(Boczek 75 @ 1/06/2013, 11:47)
Coby jakoś zacząć temat:

Jak oceniacie która z wersji LAV III jest najlepsza ?
*




QUOTE(Damian90 @ 1/06/2013, 14:36)
Ale dlaczego zaraz najlepsza? I co jest miarą lepszości? Bo wedle jednych założeń taktyczno technicznych lepszy będzie pojazd x, a wedle innych pojazd y.

W ogóle tak na początek, powinieneś odejść do wpajanego nam systemu lepszy-gorszy, bo tylko wtedy można obiektywnie oceniać uzbrojenie.
*




Przepraszam, nie o to mi chodził, chodziło o porównanie wszystkich wersji LAV III pod wieloma kątami.

Moje zachowanie ulegnie natychmiastowej poprawie, i już nie będę postępował w myśl zasady "lepszy-gorszy".
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 1/06/2013, 20:50 Quote Post

QUOTE(Boczek 75 @ 1/06/2013, 21:10)
i już nie będę postępował w myśl zasady "lepszy-gorszy".
*


A ja bym z tym jednak nie przesadzał-warto jednak dodawać "omawiany wóz jest lepszy od drugiego w zadaniach X, Y, Z, ale pod niektórymi względami gorszy, konkretnie A, B, C...".

Jak wspomniałem-w obrębie danej klasy i pokolenia pojazdy są generalnie porównywalne, o ile nie są ewidentnie skopane, a nawet, jeśli nie, da się dyskutować o wadach i zaletach danego rozwiązania. Jednakże, w razie braku oczywistych wad, uniwersalnie najlepszego wozu w obrębie danej kategorii i pokolenia raczej nie będzie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej