Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Słowiańskie Państwo Frankijskiego Kupca, czyli Samon i pierwsze państwo słowian
     
Sarmata
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 200
Nr użytkownika: 1.306

Zawód: student
 
 
post 3/08/2004, 19:44 Quote Post

Wiadomo o nim bardzo mało. Jedynym źródłem jest kronika Friedegara.

Wiadomo wszystko i nic. Że był kupcem, to na pewno, władcą został albo dlatego , że handlował bronią albo dlatego że miał talent militarny.

Pokonał Awarów

POkonał króla Frankó pod Wogatizburgiem, który nie wiadomo gdzie jest.


I nic więcej nie wiadomo.


A ... miał kilkanaście żon słowiańskich i dzieci mnóstwo...

Tak z gubsza wygląda wiedza o nim.

A może się mylę?? Jeśli ktoś może mi podać bibliografię ( Poza Labudą) to byłbym wdzięczny....



confused1.gif confused1.gif confused1.gif confused1.gif ph34r.gif confused1.gif confused1.gif confused1.gif confused1.gif



Czyż to nie ironia, że słowianie pierwsze państwo stworzyli dopiero pod włądzą Franka???

A pierwsi słowianie wschodni dopiero za Ryryka - Wikinga???
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
isabell
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 5.273

Zawód: student
 
 
post 21/04/2005, 17:45 Quote Post

Radziłabym podchodzić nieco ostrożniej do pozycji autortwa pana Labudy, jak i samej tezy istnienia państwa Samona równie dobrze moznaby rozważyć kwestię istnienia państwa WIslan??
teorie można mnozyć
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
ppola
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 122
Nr użytkownika: 5.130

Zawód: student
 
 
post 21/04/2005, 23:12 Quote Post

Hej
Z tego co mi sie udalo przypomniec i wygrzebac:
" Awarowie, ktorzy w stworzonym przez siebie panstwie stanowili klase panujaca nie przeciwstawiali sie dalszej kolonizacji obszarow wchodzacych w jego sklad przez Slowian nadciagajacych z północy. Panowanie ich bylo jednak nad wyraz uciazliwe dla przybyszów którzy nie bez zachety ze strony Bizancjum porwali w koncu za bron i w latach 622-625 wyzwoliły sie spod zaleznosci awarskiej.
W powstaniu Slowian awarskich przypadkowo wział udział kupiec frankijski Samo. Zdobył on sobie w czasie walk tak wielkapopularnosc u powstanców, że po zakonczeniu działań wojennych i wyzwoleniu sie z jarzma awarskiego obwołali go swoim władcą. W przeciwieństwie do dawnych prymitywnych organizacji politycznych o typie demokracji wojennych, wystepuje wtedy po raz pierwszy państwo kilkoplemienne typu patrymonialnego. Jego ośrodkiem były Morawy, swoim zasiegiem objęło jednak w krótkim czasietzw. Rugiland(późniejsza Dolna Austria), kotline czeską oraz kraj siegajacy na północ po bagna Srewy, na zachód po Soławę, a na wschód- być moze po Odre.
Istnienie państwa Samona jest poświadczone źródłowo do ok. 660 roku. Jego późniejsze losy są natomiast nie znane" Tyle na ten temat ma do powiedzenia Manteuffel:)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
ppola
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 122
Nr użytkownika: 5.130

Zawód: student
 
 
post 21/04/2005, 23:20 Quote Post

A i jeszcze znalazłam moje notatki z zajęćsmile.gif
Państwo Samona pocz VIIw. Morawy, Slowacja, wsch.cz Austrii, pogranicze czesko-niemieckie. Powstało na okrajach grupy awarskiej. Był to bardziej związek nizpaństwo. Zaczątek państwowości Słowian. Plemiona słowiańskie placiły trybut były pod wpływami Awarów. Demokracja wojenna- ludowladztwo (wiec, starszyzna itp.) Stolica w Nitrze. Państwo utworzone pod wplywem obcych wzorcow ale utworzone wyłącznie aby sie bronic.I to w sumie tyle moichwypocin sprzed kilku lat. A tak swoją droga to dopiero teraz spojrzalam ze temat byl zaczety przed blisko rokiem:) Ale mam nadzieje ze jesli nie przyda to sie głównemu zainteresowanemu to moze ktos inny skorzysta:) Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Nalotta
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 141
Nr użytkownika: 4.143

Zawód: archeolozka:)
 
 
post 23/04/2005, 17:09 Quote Post

QUOTE
A pierwsi słowianie wschodni dopiero za Ryryka - Wikinga???

Raczej Ruryka...

Po ok. 660r (czyli po śmierci Samona) państwo rozpadło się i dostało siępo zwierzchnictwo Awarów.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
antracyt
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 596
Nr użytkownika: 4.698

 
 
post 17/06/2005, 22:33 Quote Post

To panstwo bardzo dlugo lokowano w Karyntii. Dopiero wiecej odkryc archeologicznych (slady Awarow) wokol Bratislawy daja przypuszczenie, ze tym panstwem byla Slowacja.
623/624 Samo podrozuje z karawana "do Slowian zwanych tez Wendami".
Na granicy panstwa Awarow lub gdzies poza jego granicami. W tym miejscu Awarowie co roku sciagali trybut, brali niewolnikow, i plodzili dzieci ze slowianskimi kobietami. Generacja Awaro -Slowian miala dokonac buntu przeciw Awarom. Samo mial objac wladze nad zbuntowanymi Slowianami. Nie jest to panstwo tylko rodzaj konfederacji plemion.
Dervanus dux gente Surborium que... ad regnum Francorum iam olem aspecserant- Derwat, ksiaze Sorbow w regionie Elbe-Saale dotychczasowy lennik Frankow przylacza sie do panstwa Samo. To jest pierwsza wzmianka o istnieniu Slowian w Saksonii.
Wiadomo z pozniejszych zrodel ze Slowianie zasiedlili ten teren wiec dlaczego nie uwierzyc w panstwo Samo. Najwyrazniej nie jest to struktura oparta na organizacji panstwa. "Samosy" dokonuja ciaglych napadow na Frankow, najczesciej rabunkowych na karawany kupieckie. Co do Samo to jego obywatelstwo bylo frankonskie, zwazywszy na multikuturalnosc tamtych czasow jego narodowosc
jest nieznana. Podejrzewa sie Celta, imie celtyckie. Rownie dobrze mogl byc tak nazwany przez Slowian jako skrot od Samozwaniec lub Samoslaw. Po jego smierci 658 unia Slowian znika.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Václav
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 551

Václav
Stopień akademicki: magister
Zawód: przewodnik
 
 
post 27/06/2005, 11:49 Quote Post

W Czechach nigdy nie mowimy, ze to bylo panstwo- mowimy: kmenový svaz - tribe union - zwiazek plemienny, bo cech panstwa tam brakowalo.

Vogastisburg (uzywam czeska pisownie, bitwa 631) sie wedlug czeskich podrecznikow znajdowal albo gdzies w Bawarii albo w Czechach poludniowych niedaleko Domažlic. Mogly to byc tez Úhošťany (wzgorze Rubín) u Kadaně v Czechach Zachodnich.

Centrum "rzeszy" byly prawdopodobnie Morawy Poludniowe
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Václav
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 551

Václav
Stopień akademicki: magister
Zawód: przewodnik
 
 
post 27/06/2005, 11:52 Quote Post

Tekst kroniki po czesku:

Zpráva o Sámově říši

623-658

Fredegarova kronika byla vydána in Monumenta Germaniae Historica, Scriptores rerum Merovingiarum, II, 1888. Český překlad Z. Šimečka převzat z chrestomatie V. Husy Naše národní minulost v dokumentech, I, Praha 1954, s. 11-12.

Čtyřicátého roku kralování Chlothara (623 / 624) muž jménem Sámo, národem Frank z kraje senonského, vzal s sebou četné kupce a odebral se mezi Slo­vany jménem Venedy, aby obchodoval. Slované již počali bojovati proti Avarům, jménem Hunům, a jejich králi - Chaganovi. Venedové byli již odedávna bo­jovníky Hunů, tak když Hunové útočili vojskem proti kterémukoli kmeni, Hunové sta­věli své sjednocené vojsko k ochraně táborů, Venedové pak bojovali; jestliže nabyli vrchu k vítězství, tehdy Hunové udeřili, aby brali kořist; pakli však Venedové byli pře­máháni, podporováni pomocí Hunů, opět nabývali sil. Proto byli zváni od Hunů bo­jovníky, že v bojovém zástupu, představujíce dvojitou bojovou korouhev, táhli před Huny. Hunové každý rok přicházeli mezi Slovany za milováním, brali si na lože man­želky Slovanů a jejich dcery; Slované platili Hunům vedle mnohých příkoří i poplat­ky. Synové Hunů, kteří se rodili z manželek a dcer Venedů, konečně nesnášejíce zlo­bu zbraně a násilí a vzpěčujíce se vládě Hunů, začali, jak jsem připomněl nahoře, vésti odboj. Když Venedové udeřili ve vojsku proti Hunům, kupec Sámo, kterého jsem výše vzpomněl, táhl s nimi ve vojsku; a tu učinil tak dobrou službu, co se týče Hunů, že to bylo podivuhodné, a veliké množství jich bylo pobito mečem Venedů. Venedové, vidouce užitečnost Sámovu, zvolí ho nad sebou králem, kde šťastně kra­loval třicet a pět let. Za jeho kralování svedli Venedové mnoho bitev proti Hunům; jeho radou a dobrou službou Venedové vždy Huny porazili. Sámo měl dvanáct man­želek rodu slovanského, z kterých měl dvacet dva syny a patnáct dcer.

Když toho roku (631 / 632) Slované jménem Venedové v království Sámově zavraž­dili a o majetek oloupili kupce Franků ve velikém počtu, to byl počátek svády mezi Dagobertem a Sámem, králem Slovanů. A Dagobert posílal vyslance Sicharia k Sá­movi se žádostí, aby dal spravedlivě napraviti za kupce, jež jeho lidé zavraždili a je­jichž majetek si nedovoleně přivlastnili. Sámo nechtěje Sicharia viděti, ani by nebyl dovolil, aby k němu přišel; Sicharius obléknuv se na způsob Slovanů, přišel se svými lidmi před Sáma; oznámil mu všechno, co měl uloženo. Ale jako to bývá u pohanství a zpupnosti pošetilých, nic, čeho se jeho lidé dopustili, nebylo Sámem napraveno, leč toliko chtěl dáti dovolení, aby spravedlivost byla navzájem sjednána o těchto a jiných obviněních, která vzešla mezi stranami. Sicharius jako zpozdilý vyslanec mluvil proti Sámovi slovy nespravedlivými, která neměl uložena, a výhrůžkami tak, že by Sámo a lid jeho království byli povinni služebnost Dagobertovi. Sámo odpoví­daje již popuzen pravil: „I země, kterou máme, je Dagobertova i my jsme jeho, jestli­že však nařídí uchovávati s námi přátelství." Sicharius řekl: „Není možné, aby křesťa­né a sluhové boží mohli uzavírati přátelství se psy." Sámo proti tomu pověděl: „Jest­liže vy jste sluhové boží a my psi boží, zatím co vy neustále proti Bohu jednáte, my jsme si vzali dovolení zuby vás roztrhati." Sicharius byl vyhnán z dohledu Sámova. Když toto oznámil Dagobertovi, Dagobert pyšně přikáže sebrati vojsko z celého krá­lovství Austrasijců proti Sámovi a Venedům; tu vojsko, vtrhne třemi spořádanými zástupy na Venedy, ba i Langobardi, koupeni Dagobertem, taktéž nepřátelsky vy­táhli na Slovany. Slované se proti nim připravili a na těch i jiných místech vojsko Alamannů s vévodou Chrodobertem zvítězilo na území, na které vtrhlo. Langobardi taktéž zvítězili a Alamanni a Langobardi s sebou přivedli velmi velký počet zajatců ze Slovanů. Austrasíjcí však, když přitrhli k hradu Wogastisburg, kde se opevnilo velmi četné vojsko statečných Venedů, obklíčili jej, bojujíce po tři dny, a tu je mečem zabi­to mnoho z vojska Dagobertova, a odtud zbaběle, zanechávajíce všechny válečné stany a věci, které měli, vracejí se k vlastním sídlům. Potom hojnou odplatou vpadají Venedové do Durynska a ostatních krajů království Franků za účelem plenu; ba i Dervan, vévoda kmene Srbů, kteří byli z rodu Slovanů a již dávno patřili ke králov­ství Franků, přidal se se svými ke království Sámovu. A to vítězství, kterého Venedové proti Frankům dobyli, ne tak získala statečnost Slovanů jako zmalomyslnění Austrasijců, když viděli, že s Dagobertem upadli v nenávist a neustále budou olupováni.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Václav
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 551

Václav
Stopień akademicki: magister
Zawód: przewodnik
 
 
post 27/06/2005, 11:53 Quote Post

Tekst kroniki po serbsku:

FREDEGAR, Chronica, Hannoverae (1888, Krusch)
Četrdesete godine Hlotareve vlasti, čovek imenom Samo, po nacionalnosti Franak iz oblasti Senoag, pozvao je mnoge trgovce sa sobom i otišao među Sklave koji se zovu i Vinedi /Winedos/ da trguju. Sklavi su već počeli da se bune protiv Avara zvanih Huna i njihovog kralja gagana. Još od starine Vinidi su Hunima bili alternativna podrška /bifulci/, pa kad su Huni išli u boj protiv kog naroda postavljali su svoju sakupljenu vojsku pred tabore, a u stvari su ratovali Vinidi. Kada je pobeda bila sigurna dolazili bi Huni da ugrabe plen, a kada su Vinidi bili savladavani, opet bi obnavljali napade potkrepljeni hunskom podrškom. Stoga ih Huni pozvaše bifulcima, jer su išli pred Hunima u bojnom sukobu spremajući dvostruka borbena odeljenja. Preko godine Huni su Sklavinima dolazili na zimovanje, pa su obljubljivali /strato amuebant/ sklavinske žene i kćeri; a pored drugih nameta Sklavi su plaćali Hunima i danak. Sinovi hunski što su ih sa ženama i kćerima vinidskim izrodili nisu više mogli da podnose opakosti i pritisak, pa su odbacili hunsku vlast, kako sam pre spomenuo, i počeše se buniti. Kad su Vinidi s vojskom pošli protiv Huna, napred pomenuti trgovac Samo pođe s njima u borbu i toliko je koristio protiv Huna, da je bilo za divljenje kako ih je ogroman broj (mirijade) bio sasečen od vinidskog mača. Videći tu važnost Samovu, Vinidi ga izaberu za svog kralja, pa je tu srećno vladao 35 godina. Za njegove vlade Vinidi su imali više sukoba s Hunima, ali njegovim savetom i valjanošću Vinidi su Hune uvek savladali. Samo je imao dvanaest žena vinidskog porekla, od kojih je dobio 22 sina i 15 kćeri. (IV, 48)

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 26/01/2013, 21:43 Quote Post

Odświeżam temat państwa Samona, gdyż pomimo jego frankijskiego lub celtyckiego pochodzenia uważam go bohatera Słowiańskiego. Zwłaszcza podoba mi się odpowiedź Samona na nazwanie Słowian psami: „Jest­liže vy jste sluhové boží a my psi boží, zatím co vy neustále proti Bohu jednáte, my jsme si vzali dovolení zuby vás roztrhati."

QUOTE
Po ok. 660r (czyli po śmierci Samona) państwo rozpadło się i dostało siępo zwierzchnictwo Awarów.
Nalotta

Spotkałem się z opinią, że państwo słowiańskie przetrwało na Morawach i dało początek państwu Wielkomorawskiemu na przełomie VIII i IX wieku. Mogło również przetrwać w rejonie Słowacji dając początek państwu nitrzańskiemu. Zależnie od tego czy za centrum rzeszy Samona przyjmiemy Morawy, czy Słowację.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Gallowglass
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 81.125

Pawel
Zawód: Uczen
 
 
post 27/01/2013, 21:20 Quote Post

Z tego co wiem na kanale viasat history emitowany jest program pt ,,Chorwaccy Królowie" dość ciekawy opowiada o państwie tego kupca i w pierwszym odcinku dość dużo tego było leci codziennie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 27/01/2013, 22:37 Quote Post

Podrzuci ktoś tytuły jakichś opracowań nt. Samona i jego państwa?

Ten post był edytowany przez de Ptysz: 27/01/2013, 23:05
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 28/01/2013, 8:31 Quote Post

Labuda: http://historia.org.pl/2011/08/16/pierwsze...abuda-recenzja/
Třeštík: http://historia.org.pl/2012/02/26/%E2%80%9...80%93-recenzja/

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej