Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
11 Strony « < 9 10 11 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Stanisław Leszczyński, Czy nadawał się na króla?
     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 14/10/2013, 18:57 Quote Post

QUOTE
Przecież imiennik Leszczyńskiego Poniatowski od początku swojego panowania robił dużo na rzecz rozwoju i wzmocnienia państwa - powołał Komisję Edukacji Narodowej, założył Szkołę Rycerską, zakładał ludwisarnie produkujące armaty, za jego rządów nastąpił rozwój nauki i kultury, poprawiła się ściągalność podatków (w efekcie wzrosły dochody państwa).

W tym wszystkim nie ma jednak polepszenia systemu politycznego, co próbowałby zrobić Las. Bo taka próba skończyła się natychmiastową interwencją. Tak jak i coś na pierwszy rzut oka podobnego w Barze wcześniej.

QUOTE
aby państwo znajdujące się pod jej protektoratem było na tyle silne, aby było w stanie "szachować" Rosję i Prusy na południowych wybrzeżach Bałtyku?

Odleciałeś baaaaaaaardzo daleko od rzeczywistości w tym zdaniu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #151

     
marc20
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.923
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 14/10/2013, 19:15 Quote Post

QUOTE
Przecież imiennik Leszczyńskiego Poniatowski od początku swojego panowania robił dużo na rzecz rozwoju i wzmocnienia państwa - powołał Komisję Edukacji Narodowej, założył Szkołę Rycerską, zakładał ludwisarnie produkujące armaty, za jego rządów nastąpił rozwój nauki i kultury, poprawiła się ściągalność podatków (w efekcie wzrosły dochody państwa). Rosja i Prusy przeszkodziły dopiero w momencie, gdy reformy uległy przyspieszeniu i radykalizacji (Konstytucja 3-ego maja); wcześniej były możliwe do przełknięcia przez zaborców. Gdyby Leszczyński utrzymał się przy władzy i kilkadziesiąt lat wcześniej niż Poniatowski zabrał się do naprawy państwa (mieliśmy w tym czasie odpowiednie kadry i zaplecze intelektualne - bracia Załuscy i biblioteka, Konarski i Collegium Nobile), może by uległo wzmocnieniu na tyle wcześnie, że sąsiedzi nie zdążyli by unicestwić RON (nawet jeśliby Leszczyński doprowadził do cesji terytorialnych na rzecz sąsiadów)? A może Szwecja, (choć starałaby się, by Rzeczpospolita nie wymknęła się spod jej kurateli) pozwoliłaby się w jakimś stopniu wzmocnić RON - aby państwo znajdujące się pod jej protektoratem było na tyle silne, aby było w stanie "szachować" Rosję i Prusy na południowych wybrzeżach Bałtyku?

Ja nie widzę zasług kochasia Carycy. Samo przez się,że za jego rządów doszło do wszystkich trzech rozbiorów w wyniku czego z mapy zniknęło jedno z większych państw Europy o powierzchni ok. 730 tys. km2

A po za tym:
QUOTE
Poniatowski od początku swojego panowania robił dużo na rzecz rozwoju i wzmocnienia państwa - powołał Komisję Edukacji Narodowej

Tuż po I rozbiorze,mógł sobie działać zadowalając się ochłapami.

QUOTE
założył Szkołę Rycerską,

To było w ramach pacta conventa. Nic szczególnego. I nic specjalnie z tego nie wynikło.
QUOTE
osja i Prusy przeszkodziły dopiero w momencie, gdy reformy uległy przyspieszeniu i radykalizacji (Konstytucja 3-ego maja); wcześniej były możliwe do przełknięcia przez zaborców.

To mi przypomina gadkę w stylu: ważny jest sam udział w zawodach sportowych. Medalami się nie przejmujmy.
QUOTE
poprawiła się ściągalność podatków (w efekcie wzrosły dochody państwa).

Po proszę o jakieś uzasadnienie.

I czy rzeczywiście rozwój za S.A.Poniatowskiego,rzeczywiście był jego zasługą cz raczej dłuższego okresu odpoczynku od wojen i plądrowania przez obce armie ?


Podsumowując - mam zupełnie odmienne zdanie o S.A. Poniatowskim. Był złym królem.

Ten post był edytowany przez marc20: 14/10/2013, 19:27
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #152

     
Lugal
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 596
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 16/10/2013, 19:17 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 14/10/2013, 19:57)
QUOTE
.

W tym wszystkim nie ma jednak polepszenia systemu politycznego, co próbowałby zrobić Las. Bo taka próba skończyła się natychmiastową interwencją. Tak jak i coś na pierwszy rzut oka podobnego w Barze wcześniej.
*



To uważasz, że lepszy był August III Sas i że dla Rzeczypospolitej lepiej nie było robić żadnych reform systemu politycznego, konserwować archaiczny system społeczny (poddaństwo chłopów, prawne upośledzenie mieszczan i supremacja szlachty - co sprawiało, że pozostawaliśmy społeczeństwem agrarnym i obniżał się nam kapitał społeczny), utrzymywać w dotychczasowej formie paraliżujące rządzenie państwem liberum veto i tzw. "demokrację szlachecką" (de facto: oligarchię magnacką, a owi magnaci - poplecznikami Rosji) a król miał być jeno figurantem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #153

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 17/10/2013, 18:16 Quote Post

QUOTE(Lugal @ 16/10/2013, 20:17)
QUOTE(Lehrabia @ 14/10/2013, 19:57)
QUOTE
.

W tym wszystkim nie ma jednak polepszenia systemu politycznego, co próbowałby zrobić Las. Bo taka próba skończyła się natychmiastową interwencją. Tak jak i coś na pierwszy rzut oka podobnego w Barze wcześniej.
*



To uważasz, że lepszy był August III Sas i że dla Rzeczypospolitej lepiej nie było robić żadnych reform systemu politycznego, konserwować archaiczny system społeczny (poddaństwo chłopów, prawne upośledzenie mieszczan i supremacja szlachty - co sprawiało, że pozostawaliśmy społeczeństwem agrarnym i obniżał się nam kapitał społeczny), utrzymywać w dotychczasowej formie paraliżujące rządzenie państwem liberum veto i tzw. "demokrację szlachecką" (de facto: oligarchię magnacką, a owi magnaci - poplecznikami Rosji) a król miał być jeno figurantem?
*


Nie ma to jak solidna porcja nadinterpretacji! elefant.gif
Nie - uważam po prostu, że senior nie da wasalnemu RONowi przeprowadzić w sobie reform politycznych. Mieć większe obroty - czemu nie, lepiej będzie służył, ale wyrywać się spod buta - mowy nie ma.
 
User is offline  PMMini Profile Post #154

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.088
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 18/02/2014, 21:52 Quote Post

Panowie

znalazłem dwie pozycje na temat Leszczyńskiego i nie wiem, którą wybrać:
Maciej Forycki,Stanisław Leszczyński. Sarmata i Europejczyk,
Stanisław Leszczyński, Król tułacz Muratori-Philip.
A może po prostu pozostać przy pracy Feldmana?
 
User is offline  PMMini Profile Post #155

     
Judi20
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 62.441

 
 
post 19/02/2014, 19:13 Quote Post

A jakich konkretnie informacji szukasz o Leszczyńskim, bo różni autorzy zwracają uwagę na inne rzeczy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #156

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.088
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 19/02/2014, 21:09 Quote Post

QUOTE(Judi20 @ 19/02/2014, 19:13)
A jakich konkretnie informacji szukasz o Leszczyńskim, bo różni autorzy zwracają uwagę na inne rzeczy?
*


Najlepiej, aby był nacisk na sprawy koronacyjne w RON.
 
User is offline  PMMini Profile Post #157

     
Judi20
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 62.441

 
 
post 21/02/2014, 15:02 Quote Post

Osobiście polecam Feldmana. Jest tam duży nacisk na, jego emocjonalny stosunek do RON, ale w tym zawarte są informacje o koronacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #158

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.088
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 21/02/2014, 21:12 Quote Post

Dobre opinie zbiera praca Macieja Foryckiego, ale trudno ją dostać. Nie mogę znaleźć żadnej opinii o pracy Muratori-Philip.
 
User is offline  PMMini Profile Post #159

     
Judi20
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 219
Nr użytkownika: 62.441

 
 
post 22/02/2014, 12:42 Quote Post

Niestety tutaj już nie pomogę, ponieważ Feldmana czytałam do zajęć, a Leszczyńskim raczej się nie interesuję.
 
User is offline  PMMini Profile Post #160

     
romas11
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 163
Nr użytkownika: 76.320

 
 
post 8/03/2014, 0:42 Quote Post

QUOTE(Heksagram @ 28/08/2012, 16:53)
W Lotaryngii pozostawił po sobie dobre wrażenie i trochę zabytków. To nie mógł tak w Wielkopolsce? Przynajmniej skorzystała by Polska, zamiast Francji. Po co mu ta korona była?
*



Kłóciłbym się, czy zyskała na tym Francja... czy Lotaryngia. Stanisław Leszczyński pobudził tożsamość Lotaryńczyków. Pierwszą rzeczą jaką zrobił król Francji po śmierci naszego rodaka, gdy Lotaryngia została już przyłączona do Francji był nakaz zburzenia, zniszczenia wzniesionych pałaców, zamków. Przez długi czas były widoczne pewne różnicę między innymi terytoriami Francji, a właśnie Lotaryngią. W oświeceniowym państwie, silnie scentralizowanym nie na rękę było posiadanie "na obrzeżach" innych bardzo dobrze prosperujących ośrodków, a taka właśnie była Lotaryngia w czasach Leszczyńskiego. Jak dla mnie dobry gospodarz, co również pokazało jego panowanie w księstwie dwóch mostów, które stało się z nic nieznaczącego księstwa, ważnym ośrodkiem kultury.

Co do pracy Foryckiego, to można ją przeczytać tutaj - http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmetadat...rom=publication

Jak dla mnie król Stanisław byłby znakomitym władcą, ale nie w XIII wieku. W okresie stabilności, pokoju jak najbardziej.

Serdecznie pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #161

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.088
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 8/03/2014, 16:30 Quote Post

QUOTE(romas11 @ 8/03/2014, 0:42)
Jak dla mnie król Stanisław byłby znakomitym władcą, ale nie w XIII wieku. W okresie stabilności, pokoju jak najbardziej.

Heh, mam z rok czasu link do tej biblioteki i nie przyszło mi do głowy tam poszukać. Wielkie dzięki, bo nigdzie nie idzie tego kupić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #162

     
ziuk76
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 641
Nr użytkownika: 70.783

Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 16/12/2014, 20:06 Quote Post

Moim zdaniem Stanisław Leszczyński miał pewne cechy, które przydałyby mu się w panowaniu w RON (oczywiście tym po 1733 r.). Pochodził z bogatego i wpływowego rodu magnackiego, skoligaconego z innymi potężnymi rodami możnowładczymi. Miał doświadczenie polityczne zdobyte na gruncie polskim: był posłem, podczaszym koronnym, senatorem (wojewodą poznańskim). Był też bardzo zamożnym magnatem, zwłaszcza po ślubie z bogatą Katarzyną Opalińską. Znalazł się także w centrum polityki europejskiej: po raz pierwszy kiedy został nominatem Karola XII na tron RON w 1704 r. (oczywiście jego władza sięgała wówczas tam, gdzie były wojska szwedzkie), a po raz drugi kiedy został zięciem Ludwika XV. Jego rządy w Lotaryngii (pod kuratelą zięcia) ukazały Leszczyńskiego jako mecenasa nauki i sztuki. Starał się też uzyskać (lub stać się) opinię polskiego męża stanu. Służyć temu miało dzieło "Głos wolny wolność ubezpieczający", w którym zawarł ciekawe (czy realne, to już inne pytanie) projekty reform. Podsumowując- nie byłby gorszym królem niż Michał Korybut Wiśniowiecki czy August III. Do panteonu wybitnych władców też by może nie wszedł (ale to już historia alternatywna).
 
User is offline  PMMini Profile Post #163

11 Strony « < 9 10 11 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej