Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
64 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zbrodnie religii w dziejach ludzkości
     
mieszkoch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 973
Nr użytkownika: 37.201

mieszko ch.
Zawód: bezrobotny zawodowy
 
 
post 25/01/2010, 23:35 Quote Post

Ciag dalszy dyskusji z tematu "Dowód na istnienie Boga" o zbrodniach religii. Od postu 1772 do postu 1845, kontynuacja tutaj.
Quote Ryszard Lwie Serce
QUOTE
Nie wierzę, że ktoś tak dobrze jak Ty znający początki chrześcijaństwa, nie jest w stanie sobie wyobrazić mentalności ludzi tamtej epoki i cały czas z konsekwencją godną lepszej sprawy nazywa ówczesne zasady "zbrodniczymi i nienawistnymi", podczas gdy one były codziennością tamtych ludzi, w której nie było za grosz nienawiści i zbrodniczości.

Bo ja naprawdę nie widzę przejścia między uznaniem realiów pewnej epoki tj. mentalności i obowiązujących norm zachowań a ich usprawiedliwieniem. Poniżej cytuję jeszcze raz mój subiektywny wybór zaleceń moralnych jakie daje Biblia:
QUOTE
Pwt 17,2-7:
2 Jeśli się znajdzie u ciebie w jednym z miast twoich, danych ci przez Pana, Boga twego, mężczyzna lub kobieta, ktoś, kto czynić będzie to, co jest złe w oczach Pana, Boga twego, przestępując Jego przymierze, 3 przechodząc do bogów obcych, by służyć im i oddawać pokłon, jak słońcu, księżycowi lub całemu wojsku niebieskiemu, czego nie nakazałem - 4 skoro ci to zostanie doniesione, wysłuchasz i zbadasz dokładnie sprawę. Jeśli okaże się prawdą, że taką ohydę popełniono w Izraelu, 5 zaprowadzisz tego mężczyznę lub kobietę - którzy tej złej rzeczy się dopuścili - do bramy miasta i będziesz tego mężczyznę lub tę kobietę kamienował, aż śmierć nastąpi. 6 Na słowo dwu lub trzech świadków skaże się na śmierć; nie wyda się wyroku na słowo jednego świadka. 7 Ręka świadków pierwsza się wzniesie przeciw niemu, aby go zgładzić, a potem ręka całego ludu. Usuniesz zło spośród siebie.
Pwt 20,10-13
10 Jeśli podejdziesz pod miasto, by z nim prowadzić wojnę, [najpierw] ofiarujesz mu pokój, 11 a ono ci odpowie pokojowo i bramy ci otworzy, niech cały lud, który się w nim znajduje, zejdzie do rzędu robotników pracujących przymusowo, i będą ci służyli. 12 Jeśli ci nie odpowie pokojowo i zacznie z tobą wojować, oblegniesz je. 13 Skoro ci je Pan, Bóg twój, odda w ręce - wszystkich mężczyzn wytniesz ostrzem miecza.
Pwt 21,10-13
10 Jeśli wyruszysz na wojnę z wrogami, a wyda ich Pan, Bóg twój, w twoje ręce i weźmiesz jeńców, 11 a ujrzysz między jeńcami kobietę o pięknym wyglądzie i pokochasz ją - możesz ją sobie wziąć za żonę 12 i wprowadzić do swego domu. Ona ogoli swą głowę, obetnie paznokcie 13 i zdejmie z siebie odzież branki. Zamieszkawszy w twym domu opłakiwać będzie swego ojca i matkę przez miesiąc. Potem pójdziesz do niej, zostaniesz jej mężem, a ona twoją żoną.
Wj 22,17
Nie pozwolisz żyć czarownicy.
Wj 22,15
Jeśli ktoś uwiódł dziewicę jeszcze nie zaręczoną i obcował z nią, uiści [rodzinie] opłatę [składaną przy zaślubinach] i weźmie ją za żonę. 16 Jeśliby się ojciec nie zgodził mu jej oddać, wówczas winien zapłacić tyle, ile wynosi opłata składana przy zaślubinach dziewic.
Prz 23,13-14
Karcenia chłopcu nie żałuj,
gdy rózgą uderzysz - nie umrze.
Ty go uderzysz rózgą,
a od Szeolu zachowasz mu duszę.
Liczb 33:52
Tak mówił Pan do Mojżesz na równinach Moabu, naprzeciw Jerycha: (51) To powiedz Izraelitom: Gdy przejdziecie przez Jordan do ziemi Kanaan, (52) macie wypędzić wszystkich mieszkańców kraju przed sobą. Zniszczycie wszystkie wyobrażenia bogów, podobnie wszystkie posągi ulane z metalu, a wszystkie wyżyny spustoszycie. (53) Weźmiecie następnie kraj w posiadanie i będziecie w nim mieszkali, albowiem Ja dałem wam tę ziemię w posiadanie. (54) Podzielicie losem ziemię jako dziedzictwo dla poszczególnych pokoleń. Temu, które ma więcej ludzi, dacie większe dziedzictwo, a temu, które ma mniej - mniejsze. Co komu losem przypadnie, to będzie do niego należało. Macie im według pokoleń przydzielić posiadłość. (55) Jeśli jednak mieszkańców kraju nie wypędzicie przed sobą, będą ci, którzy pozostaną, jakby cierniami dla waszych oczu i kolcami dla waszych boków; oni to będą was uciskać w kraju, gdzie zamieszkacie.
Liczb 25,4-9
I rzekł Pan do Mojżesza: Zbierz wszystkich [winnych] przywódców ludu i powieś ich dla Pana wprost słońca, a wtedy odwróci się zapalczywość gniewu Pana od Izraela. (5) Rozkazał więc Mojżesz sędziom Izraela: Zabijajcie każdego z waszych ludzi, którzy się przyłączyli do Baal-Peora. (6) I oto przybył jeden z Izraelitów i przyprowadził Madianitkę do swoich braci przed oczami Mojżesza i całego zgromadzenia Izraelitów, którzy lamentowali u wejścia do Namiotu Spotkania. (7) Ujrzawszy to kapłan Pinchas, syn Eleazara, syna Aarona, chwycił w rękę włócznię, opuścił zgromadzenie, (8) poszedł za Izraelitą do komory namiotu i przebił ich obydwoje, mężczyznę Izraelitę i kobietę - przez jej łono. I ustała plaga wśród Izraelitów. (9) Zginęło ich wtedy dwadzieścia cztery tysiące.
Mk 7,13
Uchyliliście przykazanie Boże, a trzymacie się ludzkiej tradycji, dokonujecie obmywania dzbanków i kubków. I wiele innych podobnych rzeczy czynicie. (9) I mówił do nich: Umiecie dobrze uchylać przykazanie Boże, aby swoją tradycję zachować. (10) Mojżesz tak powiedział: Czcij ojca swego i matkę swoją oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech śmiercią zginie. (11) A wy mówicie: Jeśli kto powie ojcu lub matce: Korban, to znaczy darem /złożonym w ofierze/ jest to, co by ode mnie miało być wsparciem dla ciebie - (12) to już nie pozwalacie mu nic uczynić dla ojca ni dla matki. (13) I znosicie słowo Boże przez waszą tradycję, którąście sobie przekazali.
1 Tm 2,11-15
Kobieta niechaj się uczy w cichości z całym poddaniem się. (12) Nauczać zaś kobiecie nie pozwalam ani też przewodzić nad mężem lecz [chcę, by] trwała w cichości. (13) Albowiem Adam został pierwszy ukształtowany, potem - Ewa. (14) I nie Adam został zwiedziony, lecz zwiedziona kobieta popadła w przestępstwo. (15) Zbawiona zaś zostanie przez rodzenie dzieci; [będą zbawione wszystkie], jeśli wytrwają w wierze i miłości, i uświęceniu - z umiarem.

Wszystkie z tych zasad są czystym barbarzyństwem. To oczywiste dla każdego, kto myśli i czuje. Bez względu na czasy i okoliczności zabijanie ludzi jest złem, dręczenie dzieci jest złem, upokarzanie kobiet jest złem. Sprowadzanie kwestii do mentalności epoki jest najczystszej wody relatywizmem moralnym, a właściwie negacją wszelkiej moralności.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
mieszkoch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 973
Nr użytkownika: 37.201

mieszko ch.
Zawód: bezrobotny zawodowy
 
 
post 26/01/2010, 1:04 Quote Post

Z dyskusji o dowodize na istnienie Boga cd.
QUOTE
To mi przypisywano demagogizowanie, ale niech będzie, odpowiem w tej samej poetyce. Czytając Pięcioksiąg Mojżeszowy możnaby z pewnością znaleźć setki fragmentów usprawiedliwiających postępowanie dra Mengele.

Doprawdy?

Azaliż. Wystarczy zerknąć na kilka wyżej przytoczonych cytatów z Pięcioksiągu.
QUOTE
Oczywiście, że tak bym twierdził, bo ledwie 150 lat później pogańscy Mongołowie to samo, co krzyżowcy z Jerozolimą, zrobili z Bagdadem. I nie kierowała nimi żadna przewodnia myśl religijna. Jest to dowód, że barbarzyństwo tamtych czasów było uniwersalne.

Nie wiem co motywowało Mongołów. Ale Krzyżowców motywowała ich religia. Ona była odpowiedzialna za barbarzyństwo tamtych czasow, a nie na odwrót.
QUOTE
Które to wypowiedzi jednoznacznie obarczają odpowiedzialnością za śmierć milionów papieża i KK. Być może słowo "ludobójstwo" jest tu nadużyciem, ale chodzi w każdym razie o milionowe ofiary, i tego się nie wypieraj.

Ależ nie mam zamiaru. Nie twierdziłem jednak, że KK popełnia ludobójstwo.
QUOTE
Jakiej znowu mizerii? Chcesz powiedzieć, iż rzeczona decyzja o stosowaniu prezerwatyw to mizeria? To jedynie Twoja opinia, podczas gdy dla katolików papieskie orzeczenie w tej sprawie jest wiążące i nijak nie mogą oni go kwestionować.

Mizerii o której pisałem wcześniej. Kościół sprzeciwia się użyciu prezerwatywy, a uzycie prezerwatywy jest skutecznym sposobem zapobieżenia rozprzestrzeniania się wirusa hiv, zaś ten powoduje mizerną śmierć milionów w subsaharyjskiej Afryce. Oczywiście nie tylko w Afryce nauczanie Kościoła prowadzi do tak dramatycznych konsekwencji. W USA, w stanach tzw. pasu biblijnego stopa zakażeń STD wśród młodzieży jest 15-krotnie wyższa niż w laickich krajach Europy, jak np. Holandia. Nastolatki, wychowywane w kulcie dziewictwa i niedoinformowane w sprawach antykoncepcji i dróg przenoszenia STD (programy edukacji seksualnej uczą bowiem jedynie wtrzemięźliwości) znacznie częściej uprawiają seks analny bez zabezpieczenia, nie zdając sobie sprawy z zagrożenia.
QUOTE
Próba, jak się zdaje, zupełnie nieudana, co do jadu zaś, to cóż, mam nieodparte wrażenie, że większość Twych wypowiedzi na temat każdej w zasadzie religii jest nim niestety na wskroś przesiąknięta...

Załóżmy, że isttonie jestem plującym jadem fanatykiem. Co to zmienia w kwestii wagi i rzeczowości moich argumentów?
QUOTE
Widzisz, mam wrażenie, graniczące z pewnością, że nie do końca wiesz tak naprawdę, o czym piszesz: nie tylko papież - tak, Chrystusowy namiestnik na Ziemi - jest grzeszny, ale również święci i błogosławieni Kościoła rzymskokatolickiego.

Masz rację. Przekonałeś mnie. Kościół jest grzeszny, jest tworzony przez omylnych ludzi. Należy położyc temu kres. Jak choćby w kwestii stosowania prezerwatyw. Ta polityka Kościoła prowadzi do opłakanych skutków. Z pewnością jedynym wytłumaczeniem tej decyzji papieża jest to, że - jako grzesznik - pobłądził.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Goworozec
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 61.376

Stopień akademicki: dr
Zawód: zoolog - ekolog
 
 
post 26/01/2010, 1:29 Quote Post

Często zarzuca się chrześcijanom, a szczególnie katolikom, że nie przeczytali biblii.
Faktem jest, że wielu Polaków biblii nie przeczytało, a nasza Polska Wiara jest raczej tradycją, niż intelektualnym lub duchowym doświadczeniem (to tylko moja opinia, możecie się z nią zgadzać lub nie).

Z relacji mojej babci (z czasów przed II WŚ) wiem, że Kościół czytanie biblii i jej własną interpretację surowo potępiał.
Wielokrotnie sam rozmawiałem z duchownymi i ich poglądy na temat samodzielnego studiowania biblii były "bardzo ostrożne".

Wydaje mi się, że mieli rację podkreślając, iż interpretacja biblii bez znajomości kontekstu historycznego jest obarczona dużym błędem (pomijając już błędy powodowane przez przekład na język polski lub jakikolwiek inny).

Zawsze jednak czułem pewne (nie wiem czy to odpowiednie określenie) rozczarowanie - gdy czytałem o zalecanych przez Boga rzeziach czy dopuszczanych "przekrętach" (np. Sara jako siostra, Ezaw itd.).
Tłumaczenie, że Bóg przemawiał inaczej do ludzi kiedyś (byli inni, bardziej prymitywni niż mu teraz) a obecnie mamy interpretować Jego słowa inaczej (zresztą tylko i wyłącznie tak, jak tłumaczy to nam KK) utwierdza mnie w przekonaniu, że biblię pisali ludzie dla ludzi a interpretują ją również ludzie dla ludzi.

Czasem są to ludzie lepsi - wyprzedzający swą epokę, czasem zwykli lub i czasem pod pewnym względem gorsi od współcześnie z nimi żyjących.

Niestety - Słowa Bożego w biblii nie widzę.
Może to moje "zboczenie naukowe".
Jednak przyznam się Wam, że dla ludzi prawdziwie wierzących mam duży szacunek a bywa też, że zazdroszczę im ich wiary (mnie jej brakuje).

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 26/01/2010, 7:46 Quote Post

QUOTE
Azaliż.

Nie zaliżę, dziękuję.
QUOTE
Wszystkie z tych zasad są czystym barbarzyństwem. To oczywiste dla każdego, kto myśli i czuje. Bez względu na czasy i okoliczności zabijanie ludzi jest złem, dręczenie dzieci jest złem, upokarzanie kobiet jest złem. Sprowadzanie kwestii do mentalności epoki jest najczystszej wody relatywizmem moralnym, a właściwie negacją wszelkiej moralności.

Oczywiście, są barbarzyństwem z dzisiejszego punktu widzenia. Dawniej, w społeczeństwie plemiennym były to normy i z dręczeniem nie miały nic wspólnego. Były ściśle uzasadnione charakterem społeczności koczowniczej Izraela.
Zabijanie ludzi jest złem? Gdzie tam. Czasem była to jedyna forma walki o przetrwanie plemienia.
Upokarzanie kobiet? Że mają rodzić dzieci? To było wiadomo od zarania świata, wystarczy spojrzeć, jak na tę kwestię zapatrywali się chociażby Rzymianie.
Dręczenie dzieci? Przez cielesne karcenie? To nawet jeszcze mojemu ojcu zdarzało się "dać w skórę" i to nie ma nic wspólnego z "dręczeniem", ale wychowaniem, niezależnie od tego, co głoszą dzisiaj modne trendy, przez tysiące lat tak właśnie do tego podchodzono. Ja swoich dzieci (o ile będę miał) bić nie zamierzam, bo to niesmaczne, a i żonie nie każę wracać do domu i rodzić. Ale nie będę z tego powodu nazywał starszych pokoleń "zbrodniarzami", "dręczycielami" pełnymi "nienawiści".
QUOTE
Nie wiem co motywowało Mongołów. Ale Krzyżowców motywowała ich religia. Ona była odpowiedzialna za barbarzyństwo tamtych czasow, a nie na odwrót.

Nieprawda, odpowiedzialni byli ludzie tamtych czasów, którzy w ten sposób ją interpretowali. I widać, że ludzie bez religii w tamtych czasach zachowywali się podobnie. A zatem religia wiele wspólnego z ówczesnym barbarzyństwem nie ma.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 26/01/2010, 8:22 Quote Post

QUOTE(mieszkoch @ 25/01/2010, 23:35)
Wszystkie z tych zasad są czystym barbarzyństwem. To oczywiste dla każdego, kto myśli i czuje. Bez względu na czasy i okoliczności zabijanie ludzi jest złem, dręczenie dzieci jest złem, upokarzanie kobiet jest złem. Sprowadzanie kwestii do mentalności epoki jest najczystszej wody relatywizmem moralnym, a właściwie negacją wszelkiej moralności.


Oczywiście podane zasady traktujemy literalnie, jak źródło informacji. Czy tylko dla tezy postawione w tym wątku czy też ogólnie, że zapisy z Biblii są wiarygodnym źródłem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 26/01/2010, 9:24 Quote Post

Vitam

Bo ja naprawdę nie widzę przejścia między uznaniem realiów pewnej epoki tj. mentalności i obowiązujących norm zachowań a ich usprawiedliwieniem. (Mieszko)

Wybacz złośliwość, Drogi Mieszku, ale czemu w takim razie jesteś człowiekiem? Czemu nie odetniesz się od brutalnego, nieludzkiego barbarzyństwa, jakie panowało wśród Homo Sapiens 200 000 lat temu? biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 26/01/2010, 10:34 Quote Post

Największych zbrodni w historii dokonał wojujący ateizm.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Grocal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.483
Nr użytkownika: 13.002

Stopień akademicki: student
 
 
post 26/01/2010, 10:49 Quote Post

By rozumieć piękno całej Biblii, nie powinno się czytać Starego Testamentu bez Nowego Testamentu (ST wypełnia się w NT), a w Nowym Testamencie Jezus podczas Kazania na Górze mówi:

Słyszeliście, że powiedziano: Oko za oko i ząb za ząb! A Ja wam powiadam: Nie stawiajcie oporu złemu. Lecz jeśli cię kto uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi! Temu, kto chce prawować się z tobą i wziąć twoją szatę, odstąp i płaszcz! Zmusza cię kto, żeby iść z nim tysiąc kroków, idź dwa tysiące! Daj temu, kto cię prosi, i nie odwracaj się od tego, kto chce pożyczyć od ciebie.
Słyszeliście, że powiedziano: Będziesz miłował swego bliźniego, a nieprzyjaciela swego będziesz nienawidził. A Ja wam powiadam: Miłujcie waszych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują; tak będziecie synami Ojca waszego, który jest w niebie; ponieważ On sprawia, że słońce Jego wschodzi nad złymi i nad dobrymi, i On zsyła deszcz na sprawiedliwych i niesprawiedliwych. Jeśli bowiem miłujecie tych, którzy was miłują, cóż za nagrodę mieć będziecie? Czyż i celnicy tego nie czynią? I jeśli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż szczególnego czynicie? Czyż i poganie tego nie czynią? Bądźcie więc wy doskonali, jak doskonały jest Ojciec wasz niebieski.
(Mt 5, 38-48)
"Słyszeliście, że powiedziano" = Prawo Starego Testamentu. Potem wielokrotnie właśnie do tego ideału odwoływał się Jezus w objawieniach (ale nie chcę zaczynać nowego wątku w dyskusji, więc to tak tylko na marginesie). Wiele z wersetów ST to mogą być przenośnie, parabole i dlatego najbezpieczniej jest powierzyć badania nad nimi biblistom (sam bardzo cenię sobie Annę Świderkównę) - nie dlatego, że w ten sposób Kościół chce ukryć jakiś spisek, tylko dlatego, że mają oni kompetentną wiedzę nt. historii, języków - aramejskiego, hebrajskiego, greckiego, i potrafią wiele spornych kwestii wyjaśnić. Na wszystkie pytania odpowiedzi nie znajdziemy, a przynajmniej nie na tym świecie - potem będzie cała wieczność, by móc o to pytać, choćby samego Mateusza Ewangelistę czy osoby "odpowiedzialne" za Stary Testament. rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 26/01/2010, 10:58 Quote Post

QUOTE
Mizerii o której pisałem wcześniej. Kościół sprzeciwia się użyciu prezerwatywy, a uzycie prezerwatywy jest skutecznym sposobem zapobieżenia rozprzestrzeniania się wirusa hiv, zaś ten powoduje mizerną śmierć milionów w subsaharyjskiej Afryce. Oczywiście nie tylko w Afryce nauczanie Kościoła prowadzi do tak dramatycznych konsekwencji. W USA, w stanach tzw. pasu biblijnego stopa zakażeń STD wśród młodzieży jest 15-krotnie wyższa niż w laickich krajach Europy, jak np. Holandia. Nastolatki, wychowywane w kulcie dziewictwa i niedoinformowane w sprawach antykoncepcji i dróg przenoszenia STD (programy edukacji seksualnej uczą bowiem jedynie wtrzemięźliwości) znacznie częściej uprawiają seks analny bez zabezpieczenia, nie zdając sobie sprawy z zagrożenia.

I o czym to niby ma świadczyć? Chyba o tym tylko, że skoro ludzie zachowują się jak zwierzęta, to jak zwierzęta umierają... Oczywiście wiem, że - jako ateista - masz tzw. wstrzemięźliwość seksualną w głębokim poważaniu, ale to nie uprawnia Cię do do tego, by za zgubne efekty seksualnych przygód mieszkańców Sahelu czy innej Stanów obarczać Watykan.
QUOTE
Załóżmy, że isttonie jestem plującym jadem fanatykiem. Co to zmienia w kwestii wagi i rzeczowości moich argumentów?

Co zmienia? Bardzo wiele - otóż Twoje rzekomo ważkie i rzeczowe argumenty są w istocie wyjątkowo absurdalne...
QUOTE
Masz rację. Przekonałeś mnie. Kościół jest grzeszny, jest tworzony przez omylnych ludzi. Należy położyc temu kres. Jak choćby w kwestii stosowania prezerwatyw. Ta polityka Kościoła prowadzi do opłakanych skutków. Z pewnością jedynym wytłumaczeniem tej decyzji papieża jest to, że - jako grzesznik - pobłądził.

W jaki sposób zamierzasz położyć temu kres? Czy aby nie chcesz przypadkiem podążyć śladem wielu Twych ateistycznych poprzedników, którzy siłowo próbowali się rozprawiać z ciemnogrodem? Wszak Ty, zwolennik postępu, który dzierżysz dumnie uniesiony wysoko w górę sztandar tolerancji, nie możesz pozwolić na to, by jakiś średniowieczny wynalazek przeszkadzał Afroafrykanom w wolnej miłości!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 26/01/2010, 12:24 Quote Post

QUOTE
Kościół sprzeciwia się użyciu prezerwatywy, a uzycie prezerwatywy jest skutecznym sposobem zapobieżenia rozprzestrzeniania się wirusa hiv, zaś ten powoduje mizerną śmierć milionów w subsaharyjskiej Afryce.

Ciekawe, tylko że wirus HIV jest kilkanascie razy mniejszy niż mikroskopijne otworki w gumie i przedostanie sie przez niego tozeden problem. Fajnie znać tylko libertyńską propagane z początku lat 90. dry.gif
Inny mit to ten, że gdyby nie zgubny wplyw Kościoła cała afrykańska populacja z radością rzuciłaby się na prezerwatywy od białych dobych bwana kubwa
Uzycie czegoś takiego jest hańbą dla każdego afrykanskiego (nie tylko!) mężczyzny. Tego aspektu jednak lewaccy eugenicy nie biorą pod uwagę, potrafią tylko rzucić kondomy, a najlepiej wysterylizować całą tę "hołotę".
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
mieszkoch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 973
Nr użytkownika: 37.201

mieszko ch.
Zawód: bezrobotny zawodowy
 
 
post 26/01/2010, 14:49 Quote Post

QUOTE(godfrydl @ 26/01/2010, 12:24)
Ciekawe, tylko że wirus HIV jest kilkanascie razy mniejszy niż mikroskopijne otworki w gumie i przedostanie sie przez niego tozeden problem. Fajnie znać tylko libertyńską propagane z początku lat 90. dry.gif

Uzycie czegoś takiego jest hańbą dla każdego afrykanskiego (nie tylko!) mężczyzny. Tego aspektu jednak lewaccy eugenicy nie biorą pod uwagę, potrafią tylko rzucić kondomy, a najlepiej wysterylizować całą tę "hołotę".
*


Nie wiem skąd pochodzą Twoje informacje na temat systemu wartości afrykańskich mężczyzn.
A twierdzenie, że wirus hiv przechodzi z łatwością przez ściankę prezerwatywy bo jest mniejszy od porów w gumie, to właśnie argument wymyślony przez ludzi kościoła i przez nich używany. Oczywiscie nie ma to nic wspólnego z prawdą. W moim liceum wysłannik lokalnej parafii nauczał takich rewelacji na wychowaniu seksualnym.
Jeśli dobrze rozumiem, to uważasz, że cząteczka wirusa jest w stanie sobie swobodnie przejść przez ściankę prezerwatywy. W takim razie cząteczka wody, znacznie mniejsza od wirusa, tez powinna swobodnie przejść. Spróbuj zrobić w domu eksperyment: nalej do prezerwatywy wody i zobacz, czy będzie przeciekać. Zgodnie z Twoim rozumowaniem powinno.
QUOTE
Fajnie znać tylko libertyńską propagane z początku lat 90.

Ale to jest opinia świata medycznego, a nie jakichś tam libertynów.
QUOTE
I o czym to niby ma świadczyć? Chyba o tym tylko, że skoro ludzie zachowują się jak zwierzęta, to jak zwierzęta umierają... Oczywiście wiem, że - jako ateista - masz tzw. wstrzemięźliwość seksualną w głębokim poważaniu, ale to nie uprawnia Cię do do tego, by za zgubne efekty seksualnych przygód mieszkańców Sahelu czy innej Stanów obarczać Watykan.

Nie wiem czy dobrze zrouzmiałem, ale uważasz, że spotyka ich słuszna kara?
Obarczam Watykan (i kościły protestancie USA) bo to oni uczą ludzi głupot (jak np ta przytoczona wyżej przez godfryda o prezerwatywie) i ludzie, biorąc nauczanie to za dobrą monetę postępują w sposób, który naraża ich na zakażenie wirusem. Wystarczy im powiedzieć prawdę i można by uniknąć tysięcy ofiar, wśród których sa dzieci które jeszcze nawet nie dojrzały do wieku reprodukcyjnego.
QUOTE
W jaki sposób zamierzasz położyć temu kres? Czy aby nie chcesz przypadkiem podążyć śladem wielu Twych ateistycznych poprzedników, którzy siłowo próbowali się rozprawiać z ciemnogrodem? Wszak Ty, zwolennik postępu, który dzierżysz dumnie uniesiony wysoko w górę sztandar tolerancji, nie możesz pozwolić na to, by jakiś średniowieczny wynalazek przeszkadzał Afroafrykanom w wolnej miłości!

Piękne, wzniosłe i patetyczne słowa. Godne wielkiego pióra.
QUOTE
Największych zbrodni w historii dokonał wojujący ateizm.

Możesz powiedzieć coś więcej na temat tej formacji, bo przyznam, że nic o tym nie słyszałem.
QUOTE
Wybacz złośliwość, Drogi Mieszku, ale czemu w takim razie jesteś człowiekiem? Czemu nie odetniesz się od brutalnego, nieludzkiego barbarzyństwa, jakie panowało wśród Homo Sapiens 200 000 lat temu?

Nie nadążam za bigiem Twoich myśli. Bycie człowiekiem nie czyni mnie współodpowiedzialnym za ww rzeczy, tak jak noszenie wąsika nie czyni mnie współodpowiedzialnym za zbrodnie jednego pana z wąsem.
QUOTE
Oczywiście, są barbarzyństwem z dzisiejszego punktu widzenia. Dawniej, w społeczeństwie plemiennym były to normy i z dręczeniem nie miały nic wspólnego. Były ściśle uzasadnione charakterem społeczności koczowniczej Izraela.
Zabijanie ludzi jest złem? Gdzie tam. Czasem była to jedyna forma walki o przetrwanie plemienia.

Po raz kolejny pytam: czy to nie jest relatywizm moralny? Czy w ten sposób nie można uzasadnić zbrodni nazizmu? Wystarczy za 'Izrael' podstawić 'III Rzeszę' i za 'plemię' 'naród niemiecki'.
QUOTE
woich dzieci (o ile będę miał) bić nie zamierzam, bo to niesmaczne,

Dokładnie. To jest także moje zdanie. Biblijne przykazania są niesmaczne, a często zbrodnicze. Przecież to oczywiste!
QUOTE
Słyszeliście, że powiedziano: Oko za oko i ząb za ząb! A Ja wam powiadam: Nie stawiajcie oporu złemu. Lecz jeśli cię kto uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi! Temu, kto chce prawować się z tobą i wziąć twoją szatę, odstąp i płaszcz! Zmusza cię kto, żeby iść z nim tysiąc kroków, idź dwa tysiące!

Jezus powiedział też:
Mk 7,9-10
QUOTE
I mówił do nich: «Umiecie dobrze uchylać przykazanie Boże, aby swoją tradycję zachować. 10 Mojżesz tak powiedział: Czcij ojca swego i matkę swoją, oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech śmiercią zginie. 11 A wy mówicie: "Jeśli kto powie ojcu lub matce: Korban, to znaczy darem [złożonym w ofierze] jest to, co by ode mnie miało być wsparciem dla ciebie" - 12 to już nie pozwalacie mu nic uczynić dla ojca ni dla matki. 13 I znosicie słowo Boże przez waszą tradycję, którąście sobie przekazali. Wiele też innych tym podobnych rzeczy czynicie».

Wygląda na to, że oskarżał faryzeuszy, że nie przestrzegają Prawa w całości.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
rycymer
 

Ellentengernagyként
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 5.900
Nr użytkownika: 30.754

 
 
post 26/01/2010, 15:02 Quote Post

QUOTE
Nie wiem czy dobrze zrouzmiałem, ale uważasz, że spotyka ich słuszna kara?

Źle zrozumiałeś. Z tym że sprawa jest jak dla mnie oczywista - skoro lubimy się bawić w doktora, to musimy być chyba świadomi konsekwencji, jakie ta zabawa może nam przynieść, a często są to konsekwencje zgubne. Wybacz, ale - z góry przepraszam za dosadność tego wyrażenia - jeśli ktoś lubi posuwać się na lewo i na prawo, to niby dlaczego skutki, jakie z tego posuwania mogą wyniknąć, należy zrzucać na karb Kościoła rzymskokatolickiego?
QUOTE
Obarczam Watykan (i kościły protestancie USA) bo to oni uczą ludzi głupot (jak np ta przytoczona wyżej przez godfryda o prezerwatywie) i ludzie, biorąc nauczanie to za dobrą monetę postępują w sposób, który naraża ich na zakażenie wirusem. Wystarczy im powiedzieć prawdę i można by uniknąć tysięcy ofiar, wśród których sa dzieci które jeszcze nawet nie dojrzały do wieku reprodukcyjnego.

Posłużę się jeszcze raz dosadnym stwierdzeniem - wystarczy się nie pruć na lewo i na prawo, to nie będzie problemów. Twój tok rozumowania zresztą nie przestaje mnie zadziwiać: wszyscy radośnie olewają nauczanie Kościoła w sprawie wstrzemięźliwości seksualnej, kopulując z kim tylko się da, ale oczywiście akurat w kwestii używania prezerwatyw temuż Kościołowi zaufali bezgranicznie i na samą myśl przed stosunkiem z użyciem gumowego wdzianka żegnają się po trzykroć, by tę myśl odegnać co prędzej... Bądźże poważny, dobrze?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Grocal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.483
Nr użytkownika: 13.002

Stopień akademicki: student
 
 
post 26/01/2010, 15:32 Quote Post

QUOTE(mieszkoch)
I mówił do nich: «Umiecie dobrze uchylać przykazanie Boże, aby swoją tradycję zachować. 10 Mojżesz tak powiedział: Czcij ojca swego i matkę swoją, oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech śmiercią zginie. 11 A wy mówicie: "Jeśli kto powie ojcu lub matce: Korban, to znaczy darem [złożonym w ofierze] jest to, co by ode mnie miało być wsparciem dla ciebie" - 12 to już nie pozwalacie mu nic uczynić dla ojca ni dla matki. 13 I znosicie słowo Boże przez waszą tradycję, którąście sobie przekazali. Wiele też innych tym podobnych rzeczy czynicie».
>Wygląda na to, że oskarżał faryzeuszy, że nie przestrzegają Prawa w całości<.

Jaki to ma związek i jaką tu widzisz sprzeczność z Kazaniem na Górze?
Jezus powiedział także:
Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo albo Proroków. Nie przyszedłem znieść, ale wypełnić.
Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni.Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim.
(Mt 5, 17-19)
A więc nie znosi Prawa, ale je wypełnia - zarówno poprzez śmierć na krzyżu za ludzkie grzechy, jak i przez może nawet nie tyle ustanowienie, a podkreślenie fundamentalnego charakteru Prawa Miłości, które nie stoi w przeszłości z Przykazaniami, ale je uzupełnia.

Jezus ganił faryzeuszy zarówno za nieprzestrzeganie tego, co ważne w Prawie, jak i zbyt literalne podejście do tego, co jest zapisane w Starym Testamencie i stawianie ofiar i norm prawnych nad miłość (Idźcie i starajcie się zrozumieć, co znaczy: Chcę raczej miłosierdzia niż ofiary. - Mt 9, 13).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 26/01/2010, 16:48 Quote Post

QUOTE
Po raz kolejny pytam: czy to nie jest relatywizm moralny?

Oczywiście, że jest. Jest to jeden z najlepszych wynalazków świeckiej ideologii, polecam. Sam korzystam. To w wybitny sposób strzeże mnie przed fanatyzmem i wrogością wobec innych ludzi.
QUOTE
Czy w ten sposób nie można uzasadnić zbrodni nazizmu? Wystarczy za 'Izrael' podstawić 'III Rzeszę' i za 'plemię' 'naród niemiecki'.

Jak już pisałem, nie można, albowiem wyczyny trzeciej Rzeszy i narodu niemieckiego były barbarzyństwem, które zszokowało świat, a nie normą. 70 lat temu mentalność była zbliżona do dzisiejszej (poza niektórymi elementami), dlatego nazizm należy ocenić surowo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
mieszkoch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 973
Nr użytkownika: 37.201

mieszko ch.
Zawód: bezrobotny zawodowy
 
 
post 26/01/2010, 17:13 Quote Post

QUOTE(rycymer @ 26/01/2010, 15:02)
Bądźże poważny, dobrze?
*


Dziękuję za pouczenie.
Rzeczywiście, źle się zrozumieliśmy. Nie ganię Kościoła za to, że naucza wstrzemięźliwości. Problemem jest to, że Kościół zachęca swoich wiernych, aby nie korzystali z najskuteczniejszej metody zapobiegania epidemii hiv, jakim jest stosowanie prezerwatyw. Oczywiście, na gruncie idealistycznych założeń, najskuteczniejsze jest propagowanie wstrzemięźliwości. Jednak odrobina pragmatycznego myślenia doprowadzi do wniosku, że to nie jest wyjście. Ludzie zawsze i wszędzie uprawiali seks i trudno dopatrywać się w tym jakiegoś zła. PO prostu seks, jak i wiele innych naturalnych ludzkich zachowań, może zaowocować przykrymi konsekwencjami. Jeśli jednak mamy metody, aby się przed tym ustrzec, to powinniśmy je stosować. Tymczasem dla Kościoła problemem nie są przykre konsekwencje uprawiania seksu, ale sam seks. Kościół nie uczy wstrzemięźliwości jako sposobu zapobieżenia rozprzestrzeniania sie STD, ale jako sposobu uniknięcia grzechu.
Zapominasz przy tym, że na hiv umierają też dzieci, które jeszcze nie dojrzały do wieku, w którym mogą uprawiać seks.
Zresztą, nie wiem czemu uważasz, że zarażenie hiv to efekt skrajnego promiskuityzmu. W dyskusji o dowodzie na istnienie Boga wypowiadał się lekarz medycyny, który napisał, że w pewnych rejonach Afryki nie ma mozliwości rozdzielenia ryzykownych i nieryzykownych zachowań seksualnych (post nr 1799).
QUOTE
Oczywiście, że jest. Jest to jeden z najlepszych wynalazków świeckiej ideologii, polecam. Sam korzystam. To w wybitny sposób strzeże mnie przed fanatyzmem i wrogością wobec innych ludzi.

Doszliśmy do porozumienia. Ja nie dopuszczam możliwości, żeby uznać zbrodnie talibów za wynik ich mentalności i tym samym je usprawiedliwić.
Zresztą, widzę też niekonsekwencje w Twojej postawie. Wielokrotnie w naszych dyskusjach mówiłeś o zbrodniach Rewolucji Francuskiej. Jakież to zbrodnie? Wszak to inne czasy, inna mentalność, a zabijanie było powszechne. Cóż w tym złego?
Grocal
QUOTE
Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni.Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A więc nie znosi Prawa,

No właśnie. Podkreśla wielokrotnie wazność Prawa. W tym zapisów z Pięcioksiągu nakazujących mordować mieszkańców zdobytych miast, w tym kobiety i dzieci. Mówi, żeby nie znosić tych przykazań i że nie przeminą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

64 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej