Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Proroctwo św. Malachiasza, lista papieży
     
oscar_genealog
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 21.571

Zawód: uczeñ
 
 
post 21/09/2006, 8:32 Quote Post

Mam prośbe. To jest przepowiednia św. Malachiasza dotycząca papiestwa. Czy mógłby ktoś ją przetłumaczyć??? nawet po zdaniu. Moja łacina nie jest za dobra, żeby to zrozumieć. confused1.gif
Pełny tekst przepowiedni
POPES PROPHETIA S. MALACHIAE ARCHIESCOPI DE SUMMIS PONTIFICIBUS:

Ex castro Tyberis
Inimicus expulsus.
Ex magnitudine montis.
Abbas Suburranus.
De rure albo.
Ex tetro carcere.
Via trans-Tyberina.
De Pannonia Tusciae.
Ex ansere custode.
Lux in ostio.
Sus in cribo.
Ensis Laurentii.
De schola exiet.
De rure bovensi.
Comes signatus.
Canonicus de latere.
Avis Ostiensis.
Leo Sabinus.
Comes Laurentius.
Signum Ostiense.
Hierusalem Campaniae.
Draca depressus.
Anguinus vir.
Concionatur Gallus.
Bonus Comes.
Piscator Tuscus.
Rosa composita.
Ex teloneo liliacei Martini.
Ex rosa leonina.
Picus inter escas.
Ex eremo celsus.
Ex undarum benedictione.
Concionator patereus.
De fessis Aquitanicis.
De sutore osseo.
Corvus schismaticus.
Frigidus Abbas.
De rosa Attrebatensi.
De montibus Pammachii.
Gallus Vice-comes.
Novus de Virgine forti.
De cruce Apostilica.
Luna Cosmedina.
Schisma Barcinonicum.
De Inferno praegnanti.
Cubus de mixtione.
De meliore sydere.
Nauta de ponte nigro.
Flagellum Solis.
Cervus Sirenae.
Corona veli aurei.
Lupa caelestina.
Amator crucis.
De modicitate lunae.
Bos pascens.
De capra et Albergo.
De cervo et Leone.
Piscator Minorita.
Praecursor Siciliae.
Bos Albanus in portu.
De parvo homine.
Fructus jovis juvabit.
De craticula Politiana.
Leo Florentius.
Flos pilaei aegri.
Hiacynthus medicorum.
De corona Montana.
Frumentum floccidum.
De fide Petri.
Aesculapii pharmacum.
Angelus nemorosus.
Medium corpus pilarum.
Axis in medietate signi.
De rore caeli.
De antiquitate Urbis.
Pia civitas in bello.
Crux Romulea.
Undosus Vir.
Gens perversa.
In tribulatione pacis.
Lilium et rosa.
Jucunditas crucis.
Montium custos.
Sydus Olorum.
De flumine magno.
Bellua insatiabilis
Poenitentia gloriosa.
Rastrum in porta.
Flores circumdati.
De bona Religione.
Miles in bello.
Columna excelsa.
Animal rurale.
Rosa Umbriae.
Ursus velox.
Peregrinus Apostolicus
Aquila rapax.
Canis et coluber.
Vir religiosus.
De balneis hetruriae.
Crux de cruce.
Lumen in caelo.
Ignis ardent.
Religio depopulata.
Fides intrepida.
Pastor angelicus.
Pastor et Nauta.
Flos florum.
De medietate Lunae.
De labore Solis.
Gloria olivae.
In persecutione extrema S.R.E. sedebit Petrus Romanus, qui pascet oves in multis tribulationibus : quibus transactis civitas septicollis diruetur, et Iudex tremedus iudicabit po pulum suum. Finis.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Pater_Patrie
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 344
Nr użytkownika: 17.677

maciek
Stopień akademicki: (sic!)
 
 
post 21/09/2006, 13:56 Quote Post

QUOTE(oscar_genealog @ 21/09/2006, 9:32)
Mam prośbe. To jest przepowiednia św. Malachiasza dotycząca papiestwa. Czy mógłby ktoś ją przetłumaczyć??? nawet po zdaniu. Moja łacina nie jest za dobra, żeby to zrozumieć.  confused1.gif
Pełny tekst przepowiedni
*



Podaje na razie pierwszą część listy,czyli 57 maksymy, z racji braku czasu. Drugą część podam jak znajde wolną chwilke.

A Oto Maksymy Malachiasza:

Ex castro Tyberis - Z zamku nad Tybrem
Inimicus expulsus. - Wygnaniec nieprzyjaciel
Ex magnitudine montis. - Wielkość góry
Abbas Suburranus. - Opat z Suburry
De rure albo. - Biała wioska
Ex tetro carcere. - Z ciemnego więzienia
Via trans-Tyberina (spotkałem się równiez z pisownią łączną " Via Transtiberina") - Droga przez Tybr
De Pannonia Tusciae. - Węgierskie kadzidło
Ex ansere custode. - Z czuwającej gęsi
Lux in ostio. - Światło w drzwiach
Sus in cribo. - Odyniec w sieci
Ensis Laurentii. - Wawrzynowy miecz
De schola exiet. - Wyjdzie ze szkoły
De rure bovensi. - Bycza wioska
Comes signatus. - Towarzysz lub szlachcic wyznaczony
Canonicus de latere. - Kanonik z Lateranu
Avis Ostiensis. - Ptak z Ostii
Leo Sabinus. - Lew z Sabiny
Comes Laurentius. - Wawszynowy towarzysz
Signum Ostiense. - Znak z Ostii
Hierusalem Campaniae. - Jerozolima Szampanii
Draca depressus. - Uciśniony smok
Anguinus vir. - Wężowy mąż
Concionatur Gallus. - Galijski kaznodzieja
Bonus Comes. - Dobry Towarzysz
Piscator Tuscus. - Rybak z Tuskulum
Rosa composita. - Przystrojona róża
Ex teloneo liliacei Martini. - Ze strażnicy celnej liliowego Marcina
Ex rosa leonina. - Z lwiej róży
Picus inter escas. - Dzięcioł wśrod robaków
Ex eremo celsus. Wyniesiony z eremu
Ex undarum benedictione. - Z błogosławieństwa fal
Concionator patereus. - Katarski kaznodzieja
De fessis Aquitanicis. - Akwitańskie pieluchy
De sutore osseo. - Ossyjski szewc
Corvus schismaticus. - Schizmatycki kruk
Frigidus Abbas. - oziębły opat
De rosa Attrebatensi. - Z arrasowej rózy
De montibus Pammachii. - z gór Pammachusa
Gallus Vice-comes. - Szlachcic galicyjski
Novus de Virgine forti. - Odnowiony w dzielnej Dziewicy
De cruce Apostilica. - Apostolski Krzyż
Luna Cosmedina. - Księżyc kosmedyński
Schisma Barcinonicum. - Schizma Barcelońska
De Inferno praegnanti. - Nadęte piekło
Cubus de mixtione. - Sześcian z zespolenia
De meliore sydere. - Lepsza gwiazda
Nauta de ponte nigro. - Żeglarz z czarnego mostu
Flagellum Solis. - Bicz słońca
Cervus Sirenae. - Jeleń syreny
Corona veli aurei. - Korona złotej zasłony
Lupa caelestina. - Niebiańska wilczyca
Amator crucis. - Miłośnik Krzyża
De modicitate lunae. - Skromność księżyca
Bos pascens. - Pasący się wół
De capra et Albergo. - Koza i gospoda
De cervo et Leone. - Jeleń i lew
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Peter-Durrandir
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 109
Nr użytkownika: 1.099

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 21/09/2006, 14:49 Quote Post

QUOTE(oscar_genealog @ 21/09/2006, 9:32)

De labore Solis.
Gloria olivae.


Z Pracy Słońca.
Chwała Oliwki/Oliwy...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 21/09/2006, 14:50 Quote Post

czy to z interpretacj? bo niektóre chyb amożna różnie tłumaczyć:

QUOTE(Pater_Patrie @ 21/09/2006, 14:56)
Abbas Suburranus. - Opat z Suburry
*



czy "spod Urana" jest dopuszczalne?

QUOTE(Pater_Patrie @ 21/09/2006, 14:56)
De Pannonia Tusciae. - Węgierskie kadzidło
*



jednoznacznie węgierskie? czy pannońskie nie może być szerzej (lub węziej) rozumiane.

QUOTE(Pater_Patrie @ 21/09/2006, 14:56)
Hierusalem Campaniae. - Jerozolima Szampanii
*



a może byc też Kampańska? (od italskiej Kampanii), lub ogólniej - Jerozolima polna?

QUOTE(Pater_Patrie @ 21/09/2006, 14:56)
De Inferno praegnanti. - Nadęte piekło
*



dosłownie chyba brzemienne

ogólnie fascynująca zabawa rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 21/09/2006, 15:11 Quote Post

Kolejny pasaż, który można różnie tłumaczyć:
De labore solis - Od zaćmienia słońca

A ostatni, przydługi pasaż zaczynający się od słów: In persecutione extrema... jest dopiskiem późniejszym niż cała reszta tekstu i pochodzi prawdopodobnie z XVIII wieku. Reszta może, ale nie musi być dużo wcześniejsza.
Nawiasem mówiąc, ten ostatni akapit można tłumaczyć:
"W największych prześladowaniach Świętego Kościoła Rzymskiego zasiądzie Piotr Rzymianin, który paść będzie owce przez wiele cierpień; gdy to się zakończy miasto siedmiu wzgórz zostanie zniszczone i Sędzia straszliwy sądzić będzie lud swój. Koniec
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
oscar_genealog
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 21.571

Zawód: uczeñ
 
 
post 21/09/2006, 16:16 Quote Post

Dzięki wszystkim za pomoc. Czylę czoła przed Pater Patrie. Jeszcze raz THX biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Pater_Patrie
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 344
Nr użytkownika: 17.677

maciek
Stopień akademicki: (sic!)
 
 
post 21/09/2006, 21:38 Quote Post

Oczywiście, że wszystkie tropy interpretacyjne są dopuszczalne, ale dla niektóre maksymy muszą być tłumaczone w określony sposób, bo tylko w danym kotekście przepowiednia dla nich miałaby sens wink.gif

QUOTE(Anakin @ 21/09/2006, 15:50)
czy to z interpretacj? bo niektóre chyb amożna różnie tłumaczyć:

QUOTE(Pater_Patrie @ 21/09/2006, 14:56)
Abbas Suburranus. - Opat z Suburry
*



czy "spod Urana" jest dopuszczalne?

*



To właśnie przykład takiej maksymy. Maksyma 4 - Abbas Suburranus odnosi się do papieża Anastazego IV - Conrado della Suburry
który urodził się w dzielnicy rzymskiej zwanej Suburra (łac. sub Uranus - pod niebem ), leżącej między wzgórzami Eskwilinem, Wiminalem i Kwirynałem. Widać więc, że w tym kontekście tłumaczenie maksymy Malachiasza jako "spod Uranu" nie miałoby większego sensu, chyba że uściślić jej znaczenie jako sub Uranus, co wczesniej napisalem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 21/09/2006, 22:00 Quote Post

acha

no właśnie to chciałem wiedzieć, czy jest to wykładnia post factum. To znaczy dopasowująca do wydarzenia (w tym wypadku osoby) której dotyczyło proroctwo.

Stąd pewnie nadętość zamiast domniemana brzemienność kolejnego Ojca Świętego rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Pater_Patrie
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 344
Nr użytkownika: 17.677

maciek
Stopień akademicki: (sic!)
 
 
post 21/09/2006, 22:06 Quote Post

QUOTE(Anakin @ 21/09/2006, 23:00)
acha

no właśnie to chciałem wiedzieć, czy jest to wykładnia post factum. To znaczy dopasowująca do wydarzenia (w tym wypadku osoby) której dotyczyło proroctwo.

Stąd pewnie nadętość zamiast domniemana brzemienność kolejnego Ojca Świętego  rolleyes.gif
*


w tym wypadku akurat związek maksymy De inferno praegnanti z pontyfikatem Urbana VI jest dosyć niejednoznaczny, więc kazda wersja tlumaczenia moze byc poprawna , rowniez z brzemiennym wink.gif Mozna tez powiedziec Zapłodnione Łono - cokolwiek podpowie wyobraźnia rolleyes.gif

Ale co do wyjaśniania związku poszczególnych maksym z pontyfikatami to trzebaby założyć nowy temat z setkami postów.. wink.gif

Ten post był edytowany przez Pater_Patrie: 21/09/2006, 22:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Pater_Patrie
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 344
Nr użytkownika: 17.677

maciek
Stopień akademicki: (sic!)
 
 
post 4/10/2006, 21:14 Quote Post

Dla zainteresowanych podaje tłumaczenie pozostałych maksym (od 58 do 112)

Piscator Minorita. - Frańciszkański rybak
Praecursor Siciliae. - Wysłannik Sycylii
Bos Albanus in portu. - Biały byk w porcie
De parvo homine. - Mały człowiek
Fructus jovis juvabit. - Owoc Jowisza znajdzie upodobanie
De craticula Politiana. - Krata lub kofesjonał z Poliziano
Leo Florentius. - Lew Florencki
Flos pilaei aegri. - Kwiat nadwyrężonej kolumny
Hiacynthus medicorum. - Hiacynt Lekarzy
De corona Montana. - Górska korona
Frumentum floccidum. - Zboże pocięte na małe kawałki
De fide Petri. - Wiara Piotra
Aesculapii pharmacum. - Lekarstwo Eskulapa
Angelus nemorosus. - Leśny anioł
Medium corpus pilarum. - Środek ciała na kolumnach
Axis in medietate signi. - Oś w połowie znaku
De rore caeli. - Niebieska rosa
De antiquitate Urbis. - Z przeszłości miasta
Pia civitas in bello. - Pobożne miasto po wojnie
Crux Romulea. - Krzyż Romulusa
Undosus Vir. - Chwiejny wąż
Gens perversa. - Przewrotne plemię
In tribulatione pacis. - w zagrożeniu pokoju
Lilium et rosa. - Lilia i róża
Jucunditas crucis. - Słodycz krzyża
Montium custos. - Strażnik gór
Sydus Olorum. - Gwiazda łabędzi
De flumine magno. - Wielka rzeka
Bellua insatiabilis - Nienasycone zwierzę
Poenitentia gloriosa. - Chwalebna pokuta
Rastrum in porta. - Zapora w bramie
Flores circumdati. - Splecione kwiaty
De bona Religione. - Prawdziwa wiara
Miles in bello. - Żołnierz na wojnie
Columna excelsa. - Wzniosła kolumna
Animal rurale. - Zwierze wiejskie
Rosa Umbriae. - Róża Umbrii
Ursus velox. - Szybki niedźwiedź
Peregrinus Apostolicus - Pielgrzym apostolski
Aquila rapax. - Drapieżny orzeł
Canis et coluber. - Pies i wąż
Vir religiosus. - Pobożny mąż
De balneis Etruriae. - Łaźnie Etrurii
Crux de cruce. - Krzyż z krzyża
Lumen in caelo. - Światło na niebie
Ignis ardent. - Żarzący się promień
Religio depopulata. - Religia wyniszczona
Fides intrepida. - Wiara nieustraszona
Pastor angelicus. - Anielski pasterz
Pastor et Nauta. - Pasterz i żeglarz
Flos florum. - Kwiat kwiatów
De medietate Lunae. - Połowa księżyca
De labore Solis. - Praca słońca
Gloria olivae. - Chwała oliwki
Petrus Romanus - Piotr Rzymski
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
strach
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 39
Nr użytkownika: 26.625

 
 
post 13/01/2007, 21:35 Quote Post

Który na tej liście jest Benedykt XVI?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 14/01/2007, 16:10 Quote Post

111. Ostatni numerowany. Gloria olivae.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 21/01/2007, 12:19 Quote Post

Jak ma się ta przepowiednia do ostatnich papieży? Tzn. czy da się udowodnić podobieństwo przepowiedni z ostatnimi papieżami?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Pater_Patrie
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 344
Nr użytkownika: 17.677

maciek
Stopień akademicki: (sic!)
 
 
post 21/01/2007, 15:19 Quote Post

Kwestia zasadnicza - czy warto w tę przepowiednię w ogóle wierzyć?

Przypuśćmy, że tak. Wtedy każde uzasadnienie wyda się nam sensowne. Prawda jest taka, że większość z argumentacji wysnuwanych w tej materii jest dosyć relatywna i niektóre maksymy(niektórych, bo w dosyć dużej ilości przypadków zgodność maksymy z papieżem do niej przypisanym wydaje się być w 100 procentach trafna)są dosyć pokrętnie uzasadniane.

Zgodność ostatnich maksym z przypisywanymi im postaciami papieży prezentuje się następująco:

109. De medietate lunae (Połowa księżyca) - Jan Paweł I
dowód na zgodność: W 22.dniu pontyfikatu nastąpiło zaćmienie księżyca

110. De labore Solis (Praca Słońca) - Jan Paweł II
dowód na zgodność: jedni uważają za dowód fakt, iż JPII w młodości pracował w zakładach Solvay, inni maksymę kojarzą z aktywnością apostolską papieża - Polaka - "bo tak jak słońce jest aktywne, ociepla, ożywia i jest podstawą wszelkiego rozwoju, tak pontyfikat JP II był najaktywniejszy z pontyfikatów wszystkich Namiestników Chrystusowych w historii Kościoła)

111. Gloria Olivae (Chwała oliwki) - Benedykt XVI
dowód na zgodność: Przybrane przez kard. Ratzingera imię po wybraniu na papieża,miało nawiązywac m.in do postawy Benedykta XV, powszechnie uznawanego za Papieża Pokoju ( a symbolem pokoju jest gałązka oliwna)

Jak zatem widać argumentacja zgodności niektórych maksym wydaje się być nieprzekonująca. Ale ocenę wartości samej przepowiedni pozostawiam każdemu z osobna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 22/01/2007, 12:27 Quote Post

Jeśli to prawda, to znaczy, że ta przepowiednia była rzeczywiście prorocza.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

7 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej