Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bóg a zło: coś mi tu nie gra,
     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.294
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/03/2020, 21:37 Quote Post

Mamy tę epidemię koronawirusa i przy okazji nasiliło się zjawisko znane z przeszłości. Mianowicie coraz więcej wypowiedzi i duchownych i świeckich, że należy modlić się do Boga by ograniczyć rozmiary tragedii. Mam pewien problem z tą narracją. Jeśli Bóg na skutek modlitw skierowanych do niego może ograniczyć skalę problemu (też liczbę śmiertelnych ofiar) to dlaczego w swej dobroci nie uczyni tego bezinteresownie? Dlaczego litościwy (?) Bóg w ogóle pozwala na zabijanie tysięcy osób (także swoich wyznawców) skoro mógłby zdziałać więcej niż wszyscy lekarza świata? Tu raczej myk z "wolną wolą" nie pomoże, wszak większość chorób nie jest wynikiem wątpliwego moralnie prowadzenia się ludzi, pomijam różne rzeżączki i inne takie.

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 12/03/2020, 1:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.486
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 11/03/2020, 21:57 Quote Post

Bóg nie może być zawsze miłosierny, bo ludzie przestali by się go bać.
Brak szacunku dla Boga skutkuje marnymi dochodami jego przedstawicieli.
Bądźmy zatem dobrej wiary i... módlmy się, a kolejna plaga ustąpi.
Bynajmniej nie tłumnie, w świątyniach.
Bo On nie potrzebuje idiotów w swej owczarni.
 
User is online!  PMMini Profile Post #2

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.512
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 11/03/2020, 21:59 Quote Post

Udzielę Ci najprostszej odpowiedzi. wink.gif
Bo jest Bogiem.
Istotą wyższą, która wymyka się ludzkiej logice, a jego zamysły i pomysły są zasłonięte przed człowiekiem.
Dla osoby wierzącej epidemia/pandemia czy ogólnie katastrofy naturalne będą interpretowane jako efekt bożego gniewu. A, czemu Bóg się gniewa to odpowiedź zależy od osoby, która to będzie interpretowała.
Ciekawszym zjawiskiem moim skromnym zdaniem jest antropomorfizacja Boga/bogów przy jednoczesnym zasłanianiu się faktem, że niezmierzone są jego/ich wyroki. Bóg ma cechy ludzkie, ale zarazem nie jest człowiekiem.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.486
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 11/03/2020, 22:12 Quote Post

Bo moim zdaniem, Bóg antropomorficzny to wzór złego i dobrego śledczego.
Ba; Jeszcze Matka Boska w chrześcijaństwie, to ta dobra.
 
User is online!  PMMini Profile Post #4

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.294
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/03/2020, 22:13 Quote Post

QUOTE
Bo jest Bogiem.


QUOTE
wymyka się ludzkiej logice


To w sumie mogłoby zamykać każdą dyskusję tego typu. Ale ufam, że na naszym zacnym forum znajdą się twardziele, którzy wyjdą poza takie tłumaczenia wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.512
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 11/03/2020, 22:30 Quote Post

Tyle, że nie da wyjść spoza tych ram.
Nie sądzę, aby znalazła się osoba wierząca, która poda inną interpretację bożych działań.
Można to jeszcze rozpatrywać, że Bóg po śmierci Jezusa postanowił odwrócić się do ludzkości, która w jego mniemaniu zaprzepaściła szansę na zbawienie, więc teraz niech cierpi. Tylko, że będą to bardzo luźne dywagację. Bo czym się podeprzeć? confused1.gif

Może w ramach tematu dyskutować na temat przykładów chorób/katastrof naturalnych, które zdaniem Kościoła zostały zesłane na ludzkość za grzechy?
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.294
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/03/2020, 22:37 Quote Post

QUOTE
Może w ramach tematu dyskutować na temat przykładów chorób/katastrof naturalnych, które zdaniem Kościoła zostały zesłane na ludzkość za grzechy?


Też mnie to kusiło, ale nie chciałem mnożyć wątków w jednym miejscu.

Niemniej korzystając z okazji można by przypomnieć jak to wyglądało w historii, np. okres gdy "czarna śmierć" zbierała żniwo. Jeśli chodzi o dziś, to przypomniał mi się ten dwugłos z PL:

https://deon.pl/kosciol/ksiadz-na-mszy-koro...-prymasa,779805

Czyli "kara boska za życie w grzechu" versus "to dziwna teologia".

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 11/03/2020, 22:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.486
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 11/03/2020, 22:43 Quote Post

To w sumie by najbezpieczniej było cytować św. Tomasza z Akwinu.
 
User is online!  PMMini Profile Post #8

     
kolodziej
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 626
Nr użytkownika: 95.608

Tomasz Kolodziejczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 11/03/2020, 23:46 Quote Post

Gdybym miał to wyjaśniać na ludzką logikę: skoro Bóg dał nam wolną wolę i wybór między Rajem a Piekłem znaczy, że musimy podjąć pewien wysiłek aby zapracować na zbawienie. Czyli należy żyć zgodnie z Jego przykazaniami niezależnie od okoliczności. Co to za kolega jeśli chodzi z nami na piwo pod warunkiem, że my stawiamy i jeszcze go wozimy. Nie znaczy to, że jak chorujesz to nic nie rób bo jak się pomodlisz to przejdzie. Raczej: jak coś Ci ukradną to nie "odkradaj". Albo: chcesz być obywatelem naszego kraju to płać podatki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.294
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/03/2020, 23:59 Quote Post

QUOTE
Czyli należy żyć zgodnie z Jego przykazaniami niezależnie od okoliczności.


OK, ale w przypadku chorób, pomijając jakieś np. weneryczne itp., to jaki jest związek
ze stylem życia ("życia zgodnie z przykazaniami")? Choroby zabijają dobrych i złych, pobożnych i ateistów, dorosłych i dzieci. W przypadku wojen możemy jeszcze trzymać się od biedy tej "wolnej woli" ("ludzie chcieli się zabijać, to mają co chcieli"). Ale tu?

No chyba, że dochodzimy do opcji "odpowiedzialność zbiorowa". Na przykład za "ideologię gender" tudzież laicyzację Bóg stosuje urawniłowkę i karze wszystkich jak leci. Tyle, że trzeba by to wprost powiedzieć.

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 12/03/2020, 0:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.915
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 12/03/2020, 0:35 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 11/03/2020, 23:59)
QUOTE
Czyli należy żyć zgodnie z Jego przykazaniami niezależnie od okoliczności.


OK, ale w przypadku chorób, pomijając jakieś np. weneryczne itp., to jaki jest związek
ze stylem życia ("życia zgodnie z przykazaniami")? Choroby zabijają dobrych i złych, pobożnych i ateistów, dorosłych i dzieci. W przypadku wojen możemy jeszcze trzymać się od biedy tej "wolnej woli" ("ludzie chcieli się zabijać, to mają co chcieli"). Ale tu?

No chyba, że dochodzimy do opcji "odpowiedzialność zbiorowa". Na przykład za "ideologię gender" tudzież laicyzację Bóg stosuje urawniłowkę i karze wszystkich jak leci. Tyle, że trzeba by to wprost powiedzieć.
*



Ciekawe jest, że obecne szczepionki na raka szyjki macicy dowodzą, że nierządnice żyły kiedyś krócej. Akurat czystość seksualna musiała niesamowicie przedłużać życie ludzkie.
Kara boska więc za łamanie przykazania była.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.294
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/03/2020, 0:37 Quote Post

QUOTE
Kara boska więc za łamanie przykazania była.


Czyli zbliżamy się jednak do opcji "epidemie jako kara boska"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.915
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 12/03/2020, 0:46 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 12/03/2020, 0:37)
QUOTE
Kara boska więc za łamanie przykazania była.


Czyli zbliżamy się jednak do opcji "epidemie jako kara boska"?
*



Ale koronowirus się nie przenosi poprzez seks!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.294
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/03/2020, 0:51 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 12/03/2020, 1:46)
QUOTE(szczypiorek @ 12/03/2020, 0:37)
QUOTE
Kara boska więc za łamanie przykazania była.


Czyli zbliżamy się jednak do opcji "epidemie jako kara boska"?
*



Ale koronowirus się nie przenosi poprzez seks!
*



Ale my nie piszemy tylko o koronawirusie. Podaj proszę kilka takich pandemii w historii, które Twoim zdaniem były karą boską. Będzie łatwiej dyskutować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.548
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 12/03/2020, 7:42 Quote Post

szczypiorek
CODE
No chyba, że dochodzimy do opcji "odpowiedzialność zbiorowa". Na przykład za "ideologię gender" tudzież laicyzację Bóg stosuje urawniłowkę i karze wszystkich jak leci. Tyle, że trzeba by to wprost powiedzieć.

Niczego na ten temat nie można wprost powiedzieć "na pewno". Niemniej, opcję kary bym wykluczył (pomińmy grzech pierworodny). Pytanie nie dotyczy stricto chorób a istnienia zła w ogóle. Równie dobrze można zapytać o kataklizmy, później można zapytać o wypadki samochodowe, a jeszcze później dlaczego jedni rodzą się głupsi inni mądrzejsi, jeszcze inni wyżsi lub niżsi.
Bez istnienia zła nie istniałaby wolna wola, bez wolnej woli cała koncepcja zbawienia jest mało sensowna. W świetle powyższego równie dobrze można zapytać, po co Bóg stworzył człowieka, takim jakim on jest, z możliwością dokonywania wyborów, ustosunkowywaniem się do zła a w tym do cierpienia?

Ten post był edytowany przez misza88: 12/03/2020, 7:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

5 Strony  1 2 3 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej