Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Historyczne spotkanie chrześcijaństwa i buddyzmu, Kiedy mogło dojść do takiego spotkania?
     
Kamilzon
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 96.017

Stopień akademicki: Technik
Zawód: Grafik
 
 
post 25/01/2020, 22:50 Quote Post

Witam. Od kilku dni nurtuje mnie jedno pytanie - kiedy doszło do historycznego, pierwszego spotkania tych obydwu religii i jakie skutki owe spotkanie wywołało.
Jak wiemy nauczania Buddy Siakjamuni zostały spisane dopiero 500 lat po jego śmierci, z baaaardzo dużą domieszką legend i innych dodatków rolleyes.gif . Jak wiemy też z kilku apokryfów Apostoł Tomasz dotarł do południowego wybrzeża Indii około 52 roku n.e.
W grę też wchodzi kościół wschodni rytu nestoriańskiego gdzie dotarł do Chin około 635 roku n.e.

Oglądając film dokumentalny o życiu Buddy jedna z legend opisująca ucieczkę Buddy z pałacu bardzo mi przypominała dzieje innego nauczyciela który żył jakieś 500 lat po Buddzie w Judei, niejakiego Jezusa z Nazaretu wink.gif
A mianowicie. Tekst opowiadania o uciecze Buddy
"4. (4) Tak zmagał się Książę ze swymi myślami do czasu gdy przyszedł na świat Rahula, jego jedyne dziecko. Książę miał wtedy dwadzieścia dziewięć lat. Postanowił opuścić pałac i szukać spokoju ducha, prowadząc życie bezdomnego żebraka. Tak też uczynił pewnej nocy: zabrał swego konia, śnieżnobiałego Kanthakę. Towarzyszył mu jego woźnica imieniem Czandaka.
Rozterki nie opuściły Księcia. Nawiedzały go demony pokus, mówiąc: „Byłoby lepiej, gdybyś wrócił do pałacu i poszukał innego rozwiązania. Wtedy cały świat należałby do ciebie”. Lecz Książę uciszał te głosy, gdyż wiedział, że nic w świecie nie mogłoby mu dać zadowolenia. Ogolił głowę i powędrował z żebraczą miską na południe."

A o to bardzo podobny tekst z Ewangelii Mateusza.
"
4,1 Wtedy Duch zaprowadził Jezusa na pustynię, aby go kusił diabeł.
.........
4,8 Znowu wziął go diabeł na bardzo wysoką górę i pokazał mu wszystkie królestwa świata oraz chwałę ich.
4,9 I rzekł mu: To wszystko dam ci, jeśli upadniesz i złożysz mi pokłon.
4,10 Wtedy rzekł mu Jezus: Idź precz, szatanie! Albowiem napisano: Panu Bogu swemu pokłon oddawać i tylko jemu służyć będziesz.
4,11 Wtedy opuścił go diabeł, a aniołowie przystąpili i służyli mu."

I tu nasuwa mi się pewna hipoteza. Czy buddyjscy mnisi spisując już dość mocno zniekształcone przez czas nauki i historię Buddy nie zapożyczyli pewnych wydarzeń od niejakich Chrześcijan którzy wierzyli w niejakiego Jezusa z Judei.

Historia zna podobne sytuację.

Z góry dziękuję za dyskusje. smile.gif

Ten post był edytowany przez Kamilzon: 25/01/2020, 22:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.343
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 25/01/2020, 23:14 Quote Post

Nie za bardzo gdyż kanoniczne palijskie dzieło buddyjskie Tipitaka powstało w latach 35-32 r. p.n.e. I w "Trójkoszu" mamy również nawiązania do życia Buddy. Chyba, że tekst, który przytoczyłeś jest oparty na jakiejś późniejszej wersji życiorysu Śakjamuniego. Ale to co zacytowałeś to wśród mieszkańców Indii nie było jakieś specjalnie dziwne.

Ten post był edytowany przez dammy: 25/01/2020, 23:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Kamilzon
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 96.017

Stopień akademicki: Technik
Zawód: Grafik
 
 
post 25/01/2020, 23:28 Quote Post

Tekst z ucieczką Buddy pochodzi z tej strony. https://mahajana.net/teksty/nauka_buddy/budda.html
Więc nie wiem czy ten tekst pochodzi z "kanonicznych" ksiag buddyjskich.
Natomiast na trop inspirowania się Biblijną historią Jezusa, naprowadziło mnie że w czasie dynamicznego rozwoju chrześcijaństwa religie konkurencyjne w basenie Morza Śródziemnego nieraz "zapożyczały" sobie różne historie z Bibli i je lekko modyfikowały.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.343
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 25/01/2020, 23:59 Quote Post

Powiem szczerze, że w to nie wierzę. Motyw odejścia Śakjamuniego z pałacu znamy między innymi właśnie z Tipitaki. Różnić się mogą "szczegóły" pójścia w świat naszego bohatera.

CODE
Natomiast na trop inspirowania się Biblijną historią Jezusa, naprowadziło mnie że w czasie dynamicznego rozwoju chrześcijaństwa religie konkurencyjne w basenie Morza Śródziemnego nieraz "zapożyczały" sobie różne historie z Bibli i je lekko modyfikowały.


Oj, i mocno vice versa. Wystarczyć spojrzeć na mit o Pythonie, Latonie i Apollu.

Ten post był edytowany przez dammy: 26/01/2020, 0:01
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.012
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 19/02/2021, 22:02 Quote Post

Co prawda chrześcijanie w Kerali pojawili się w IV/V wieku, jednakże buddyzmu mogło już w tym rejonie Indii nie być. Prawdopodobnie do pierwszych spotkań chrześcijan z buddystami dochodziło w V i w VI wieku. Udokumentowane spotkanie tych dwóch religii mamy z początków VII wieku na steli z Xi'an. Na steli tej jest wyryty chrześcijański krzyż wyrastający z buddyjskiego kwiatu lotosu.
Cały umieszczony na steli tekst jest mieszaniną chrześcijańsko-buddyjsko-taoistyczną. Ten synkretyzm świadczy o tym, ze do pierwszych spotkań i dysput teologicznych między chrześcijanami a buddystami musiało dochodzić znacznie wcześniej, czyli tak jak pisałem w V i VI wieku. Moim zdaniem do tych spotkań dochodziło raczej na terenie Chin lub Tybetu niż na terenie Indii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.091
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 19/02/2021, 23:09 Quote Post

Chrzesciajnstwo w Chinach zostalo zakazane juz w czasach Dynastii Tang.
Na dodatek dla Chin chrzescijanstwo to miejsko-biblioteczna egzotyka, ktore nie odgrywala powaznej roli, nawet zakaz dotyczyl nie samego chrzescianstwa, lecz wszystkich zachodnich wiar jak budyzm i zaratusztrianizm wraz z chrzescijanstwem.

Nie ma powaznych niezawodnych danych o chrzescijanstwie w Chinach przed Dynastia Tang.

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 20/02/2021, 15:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.012
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 20/02/2021, 7:49 Quote Post

Stela z Xi'an przytacza edykt tolerancyjny cesarza Li Shimin panującego w latach 627-649. Li Shimin był jednym z pierwszych cesarzy Tang. Przesladowania chrześcijaństwa a także buddyzmu zaczęły się w IX wieku pod koniec rządów dynastii Tang.

Nie widzę więc przeszkód dla rozprzestrzeniania się chrześcijaństwa w Chinach w okresie dynastii poprzedzających Tang oraz w pierwszym okresie rządów Tangów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.343
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 23/02/2021, 14:37 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 19/02/2021, 23:02)
Co prawda chrześcijanie w Kerali pojawili się w IV/V wieku, jednakże buddyzmu mogło już w tym rejonie Indii nie być.


Niby czemu miałoby go nie być? Południe Indii miało styczność z buddyjską Sri Lanką. A buddyzm w IV wieku nie był w Indiach niczym egzotycznym. W V wieku żył w pd Indiach Buddhadatta-teolog buddyjski piszący w języku palijskim. Stamtąd też m.in. wędrowali mnisi niosący buddyzm do Indochin i Indonezji.

CODE
Prawdopodobnie do pierwszych spotkań chrześcijan z buddystami dochodziło w V i w VI wieku. Udokumentowane spotkanie tych dwóch religii mamy z początków VII wieku na steli z Xi'an. Na steli tej jest wyryty chrześcijański krzyż wyrastający z buddyjskiego kwiatu lotosu.


Myślę, że patrząc na udokumentowane związki Indii z Rzymem bardziej prawdopodobne wydają się Indie niemniej rzeczywiście stela z Xian pokazuje wczesne kontakty religii wschodnich z chrześcijaństwem w tym rejonie.

Ten post był edytowany przez dammy: 23/02/2021, 14:39
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Sima Zhao
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.564
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 23/02/2021, 15:52 Quote Post

Arbago:

CODE
Co prawda chrześcijanie w Kerali pojawili się w IV/V wieku, jednakże buddyzmu mogło już w tym rejonie Indii nie być.


Raczej nie ma wątpliwości, że buddyzm był obecny w Kerali co najmniej do początków Xw. Na przykład około 898r. Vikramaditya Varagunan, król Ay dokonywał jeszcze wielkich darowizn ziemi na rzecz świątyni buddyjskiej Thirumoolavadam i określał się jako wierny wyznawca buddyzmu:

http://www.keralaculture.org/paliyam-plates/351

Lokalna keralska tradycja głosi zaś, że początek wielkiego odchodzenia Kerali od buddyzmu na rzecz hinduizmu to około 792r. kiedy to Udaya Varman król Mooshika sprowadził do Kerali 237 rodzin bramińskich które zajęły się tam nawracaniem na hinduizm.

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 23/02/2021, 16:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Quinque
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 432
Nr użytkownika: 103.687

Stopień akademicki: Obywatel Meksyku
 
 
post 28/02/2021, 18:03 Quote Post

QUOTE("dammy")
W V wieku żył w pd Indiach Buddhadatta-teolog buddyjski piszący w języku palijskim


Że kto niby żył?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.012
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 28/02/2021, 19:27 Quote Post

QUOTE
Że kto niby żył?

Buddhadatta - drawidyjski autor buddyjski.


Rzeczywiście przyznaje rację, że do pierwszego spotkania mogło dojść właśnie w Kerali. Jednak pierwsze udokumentowane spotkanie to dopiero stela z Xian. Kerala to raczej przypuszczenia, choć bardzo prawdopodobne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej