Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zerwanie Mahometa z Żydami, Rok 624 i ostateczna decyzja
     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.120
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 23/11/2017, 11:42 Quote Post

W Jasribie za czasów Mahometa żyły plemiona hebrajskie Banu Nadir,Banu Kurasz(Kurajszyci) i Banu Kajnuka i dwa plemiona Arabskie Chazradz i Aus.Mahomet został uznany za przywódcę religijnym który staral się przyciagnoc Arabow jak i Zydow.Różnych Politeistom zabronił pielgrzymowania do Mekki (Kaby) prawdopodobnie w nadzieji na nawrócenie ich.Żydzi początkowo dobrze przyjęli Religie mając wspólne koncepcje z Judaizmem(obie strony przyznawały się do Abrahama).Zerwanie miało miejsce w 624r.Jerozolima przestała już być punktem orientacyjnym dla modlitwy(Kibla).

Kluczową sprawą dla nowej religii Islamu była Bitwa wokół studni Badr w marcu 624r.czyli w drugim roku kalendarza islamskiego,313 wojowników Mahometa pokonało przeważającego wroga,bitwa ta jest wspomniana również w Koranie;
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Badrem

Zwyciestwo pod studnią Badr wywołalo konflikt z jednym z plemion żydowskich Jasribu które niepopieralo napadów prawdopodobnie po tych zdarzeniach choć nie wiadomo dlaczego Mahomet zmienił zdanie i wyznaczył nowy kierunek modlów w strone Mekki.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kibla

Jak widzicie podobieństwa obu religii stosowanie roku księżycowego,nazwa "chodesz"czyli księżyc w nowiu,oraz rozpoczesie swiecenia dnia wieczorem a nie rankiem np. szabat w Piątek przy zachodzie słońca.Dlaczego Mahomet modlił się w kierunku Jerozolimy a nie Mekki na początku?

Ten post był edytowany przez Arheim: 23/11/2017, 12:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
El_Slavco
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 821
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 24/11/2017, 14:34 Quote Post

Jerozolima od początku była świętym miastem dla Islamu (jak dla Żydów i chrześcijan). A w Mekce de facto nie było nic "ciekawego", poza tym że urodził się tam sam Mahomet. Stała się "trendy" bo tak zarządził Mahomet.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.915
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 24/11/2017, 16:52 Quote Post

Pomijasz fakt, że w tym czasie w Arabii trwał konflikt pomiędzy Bizancjum, plemionami Żydowskimi oraz Etiopią. Mahomet starał się zsynkretyzować elementy religii żydowskiej i chrześcijaństwa, a gdy Żydzi odrzucili jego przesłanie, wymordował ich i przeszedł na stronę chrześcijańską.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.450
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 24/11/2017, 17:57 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 24/11/2017, 16:52)
Pomijasz fakt, że w tym czasie w Arabii trwał konflikt pomiędzy Bizancjum, plemionami Żydowskimi oraz Etiopią. Mahomet starał się zsynkretyzować elementy religii żydowskiej i chrześcijaństwa, a gdy Żydzi odrzucili jego przesłanie, wymordował ich i przeszedł na stronę chrześcijańską.
*


Podasz jakieś dowody (opracowania naukowe itp.) na poparcie tych mocno śmiałych tez?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.120
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 25/11/2017, 7:44 Quote Post

A może wpływ na to miał brat stryjeczny Ali który ożenił się z córką Mahometa Fatima?Dlaczego prorok zmienił zdanie?

Co ciekawe ceremonia ślubna według niektórych źródeł miała miejsce w piątek w Maju 624r.

Ten post był edytowany przez Arheim: 25/11/2017, 8:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.915
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 25/11/2017, 9:35 Quote Post

QUOTE(de Ptysz @ 24/11/2017, 17:57)
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 24/11/2017, 16:52)
Pomijasz fakt, że w tym czasie w Arabii trwał konflikt pomiędzy Bizancjum, plemionami Żydowskimi oraz Etiopią. Mahomet starał się zsynkretyzować elementy religii żydowskiej i chrześcijaństwa, a gdy Żydzi odrzucili jego przesłanie, wymordował ich i przeszedł na stronę chrześcijańską.
*


Podasz jakieś dowody (opracowania naukowe itp.) na poparcie tych mocno śmiałych tez?
*


http://m.spiegel.de/international/world/a-874048.html
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.450
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 25/11/2017, 10:02 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 25/11/2017, 9:35)

Podlinkowany artykuł odnosi się do sytuacji politycznej w Arabii w ostatnich wiekach antyku, a nie do systemu religijnego stworzonego przez Mahometa. I już litościwie przemilczę, że:
1. artykuł z der Spiegel to nie jest źródło, którym można by się posługiwać na forum historycznym
2. spłyciłeś w swoim poście cały konflikt, bo chodziło w nim przede wszystkim o rywalizację o wpływy w Arabii między Bizancjum i Persją Sasanidów, o czym nie wspomniałeś

Wciąż czekam na udowodnienie tezy, że (cytuję) Mahomet starał się zsynkretyzować elementy religii żydowskiej i chrześcijaństwa, a gdy Żydzi odrzucili jego przesłanie, wymordował ich i przeszedł na stronę chrześcijańską.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.913
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 25/11/2017, 10:56 Quote Post

de Ptysz:
"Wciąż czekam na udowodnienie tezy, że (cytuję) Mahomet starał się zsynkretyzować elementy religii żydowskiej i chrześcijaństwa, a gdy Żydzi odrzucili jego przesłanie, wymordował ich i przeszedł na stronę chrześcijańską.".

Tutaj znajdziesz częściowe wyjaśnienie. Miłej lektury smile.gif

https://www.academia.edu/21489682/XX_wiek%C...o_Mahometa_632_
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.915
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 25/11/2017, 11:27 Quote Post

Ja mam tutaj http://www.iun.edu/~hisdcl/h113_2001/islam.htm

Tłumaczyć? Potrzebujesz hiestorii żydowskiego plemienia w całości wymordowanego przez Mahometa za rzekomą zdradę? Mężczyźni poszli pod nóż oraz jedna kobieta, bo nie potrafiła się pogodzić ze śmiercią męża. Kobiety na seksualne niewolnice. I to jest wzorzec postępowania z niewiernymi, który jest zalecany przez Islam.
Jest tylko spór, czy konflikt z Żydami jest odwiecznym konfliktem, który nadal się toczy (ekstremiści), czy też pod warunkiem, że Żydzi sie podporządkują mają prawo żyć w pokoju, a rzeź jest rozwiązaniem na wypadek, gdyby się zbuntowali.

CODE
Derived from both Judaism and Christianity, Islam was a religion that claimed prophets from both religions (Adam, Noah, Abraham, Moses, & Jesus), and saw itself as sharing the same God with these two religions, with Muhammad being the last prophet.  The Muslims saw themselves as descendants of Abraham, the ancestor of the Jews, and in particular, the descendants of  Ishmael, Abraham's elder son by his Egyptian bondmaid.


CODE
In 620 Muhammad went to Yathrib.  The city consisted of a majority of Arabic clans and a minority of Jewish clans. Through blood-feuds violence in Yathrib slowly spread to almost every clan.  They were quickly converted to Muhammad's new religion and the city was renamed Medina
h.

CODE
The Hijrah: Muhammad went back to Mecca and got over 75 new followers in 622.  They quietly slipped out of Mecca and went to Medina.  This journey to Medina was the Hijrah and it is from this year that the Muslim calendar begins. While normally translated "pilgrimage," Hijra means something like "severing ties with your relatives."

It was from Medinah that Muhammad formally severed his ties with Judaism.


Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 25/11/2017, 11:32
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Rafadan
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 423
Nr użytkownika: 8.256

 
 
post 27/11/2017, 14:58 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 23/11/2017, 12:42)
W Jasribie za czasów Mahometa żyły plemiona hebrajskie Banu Nadir,Banu Kurasz(Kurajszyci) i Banu Kajnuka i dwa plemiona Arabskie Chazradz i Aus.Mahomet został uznany za przywódcę religijnym który staral się przyciagnoc Arabow jak i Zydow.Różnych Politeistom zabronił pielgrzymowania do Mekki (Kaby) prawdopodobnie w nadzieji na nawrócenie ich.Żydzi początkowo dobrze przyjęli Religie mając wspólne koncepcje z Judaizmem(obie strony przyznawały się do Abrahama).Zerwanie miało miejsce w 624r.Jerozolima przestała już być punktem orientacyjnym dla modlitwy(Kibla).

(...)


Ale zaraz, czy czasem Kurajszyci nie byli politeistycznym plemieniem beduińskim, z którego wywodził się ród samego Mahometa? Skąd przypuszczenie że byli Hebrajczykami?

Ten post był edytowany przez Rafadan: 27/11/2017, 15:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.120
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 27/11/2017, 17:00 Quote Post

QUOTE
QUOTE(Arheim @ 23/11/2017, 12:42)

W Jasribie za czasów Mahometa żyły plemiona hebrajskie Banu Nadir,Banu Kurasz(Kurajszyci) i Banu Kajnuka i dwa plemiona Arabskie Chazradz i Aus.Mahomet został uznany za przywódcę religijnym który staral się przyciagnoc Arabow jak i Zydow.Różnych Politeistom zabronił pielgrzymowania do Mekki (Kaby) prawdopodobnie w nadzieji na nawrócenie ich.Żydzi początkowo dobrze przyjęli Religie mając wspólne koncepcje z Judaizmem(obie strony przyznawały się do Abrahama).Zerwanie miało miejsce w 624r.Jerozolima przestała już być punktem orientacyjnym dla modlitwy(Kibla).

(...)



Ale zaraz, czy czasem Kurajszyci nie byli politeistycznym plemieniem beduińskim, z którego wywodził się ród samego Mahometa? Skąd przypuszczenie że byli Hebrajczykami?


Po angielsku w wiki to Banu Qurayza a ci z Mekki to Quraysh, :
https://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza

Podobne nazwy ale lepiej by było Kurajzyci wink.gif

Ten post był edytowany przez Arheim: 27/11/2017, 17:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Rafadan
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 423
Nr użytkownika: 8.256

 
 
post 28/11/2017, 10:12 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 27/11/2017, 18:00)
QUOTE
QUOTE(Arheim @ 23/11/2017, 12:42)

W Jasribie za czasów Mahometa żyły plemiona hebrajskie Banu Nadir,Banu Kurasz(Kurajszyci) i Banu Kajnuka i dwa plemiona Arabskie Chazradz i Aus.Mahomet został uznany za przywódcę religijnym który staral się przyciagnoc Arabow jak i Zydow.Różnych Politeistom zabronił pielgrzymowania do Mekki (Kaby) prawdopodobnie w nadzieji na nawrócenie ich.Żydzi początkowo dobrze przyjęli Religie mając wspólne koncepcje z Judaizmem(obie strony przyznawały się do Abrahama).Zerwanie miało miejsce w 624r.Jerozolima przestała już być punktem orientacyjnym dla modlitwy(Kibla).

(...)



Ale zaraz, czy czasem Kurajszyci nie byli politeistycznym plemieniem beduińskim, z którego wywodził się ród samego Mahometa? Skąd przypuszczenie że byli Hebrajczykami?


Po angielsku w wiki to Banu Qurayza a ci z Mekki to Quraysh, :
https://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza

Podobne nazwy ale lepiej by było Kurajzyci wink.gif
*



Albo jeszcze lepiej: Kurajżydzi. wink.gif

Ale teraz jest już zrozumiałe i w porządku. Ciekawe czy podobieństwo było przypadkowe?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
TowarzyszPancerny123
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 102.843

Adam Bouali
Zawód: uczeñ
 
 
post 19/01/2018, 16:30 Quote Post

Mekka nie stała się "trendy" po urodzeniu Mahometa, tylko dlatego że to tam zbudowana została Kaaba którea w Islamie jest opisywana jako zbudowana przez Aniołów, a potem odbudowana przez Abrahama i jego syna Ismaila.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.120
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 26/02/2018, 13:24 Quote Post

QUOTE
Mekka nie stała się "trendy" po urodzeniu Mahometa, tylko dlatego że to tam zbudowana została Kaaba którea w Islamie jest opisywana jako zbudowana przez Aniołów, a potem odbudowana przez Abrahama i jego syna Ismaila.


Nie powiedziałbym ,Zydzi zamieszkiwali te tereny od wieków niektórzy wskazują swój rodowód od Judy inni nieco później od Bani.

QUOTE
Some Jewish families have preserved traditions relating to their tribal affiliation, based on partial genealogical records passed down generation after generation. In Yemen, for example, some Jews trace their lineage to Judah, others to Benjamin, while yet others to Levi and Reuben. Of particular interest is one distinguished Jewish family of Yemen who traced their lineage to Bani, one of the sons of Peretz, the son of Judah.[4]


https://en.wikipedia.org/wiki/Yemenite_Jews#cite_note-4


Według Al-Masudiego i Al Bustani Zydzi mieli państwo w Hijaz ,to wokół Medyny.

user posted image


„Izraelici wyruszyli więc z Kadesz i przybyli do góry Hor. Na tej górze, leżącej na granicy ziemi Edomu, PAN powiedział do Mojżesza i Aarona: Aaron przyłączy się teraz do swoich przodków. Nie wejdzie do kraju, który dam Izraelitom, ponieważ sprzeciwiliście się mojemu rozkazowi przy Wodach Meriba. Weź więc Aarona i jego syna Eleazara i przyprowadź ich na górę Hor. Zdejmiesz tam z Aarona jego szaty i przyodziejesz w nie jego syna Eleazara. Aaron będzie tam przyłączony do swoich przodków, tam umrze. Mojżesz spełnił polecenie PANA i na oczach całej społeczności weszli na górę Hor. Mojżesz zdjął z Aarona jego szaty i przyodział w nie jego syna Eleazara. Aaron umarł na szczycie góry, a Mojżesz z Eleazarem zeszli na dół. Kiedy lud zobaczył, że Aaron umarł, opłakiwał go przez trzydzieści dni” (Lb 20,22-29)

Ten post był edytowany przez Arheim: 26/02/2018, 17:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.120
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 19/03/2019, 12:52 Quote Post

Pewna sprawa ciągle chodzi mi przy tym temacie .Co wspólnego mają filakterie(skórzane pudełeczka w kształcie sześcianu w którym znajduję się ustępy z Tory) z Kabą w Arabii.W czasach Jezusa Zydzi nosili takie pudełka, mowi o tym Ewangelia św. Mateusza 23-5:

"Rozszerrzają swoje filakterie i wydłużają frędzle u płaszczów.Lubią zaszczytne miejsca na ucztach i pierwsze krzesła w synagogach"

Jaka była tradycja świętowania i pielgrzymek w religiach abrachamicznych,czy chodzenie w okręgu Hag i Hajj ma coś wspólnego?Co to właściwie oznacza w języku hebrajskim?

Ten post był edytowany przez Arheim: 19/03/2019, 20:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej