Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mit upadłych aniołów, Zdemonizowani bogowie?
     
Yngvi
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 539
Nr użytkownika: 99.077

 
 
post 24/05/2016, 15:48 Quote Post

Czy upadli aniołowie (Szatan itp.) to zdemonizowani bogowie wrogich ludów? Wiem że to słabe źródło, ale w Wikipedii jest napisane np. o Dagonie:
"główny bóg czczony przez północno-zachodnie ludy semickie. Prawdopodobnie opiekował się on rolnictwem i zbożem" Czyli jest to bóg, a w dodatku z opisu wygląda na dobrego, ale dalej w tym samym artykule jest napisane:
"W tradycji chrześcijańskiej Dagon uznawany jest za demona"
Link do artykułu
Można też przytoczyć Azazela, o którym jest napisane:
"Według Maurice Bouisson Azazel był pierwotnie semickim bogiem trzód, a dopiero w późniejszym czasie został zdegradowany do rangi demona"
Link do artykułu
Bogowie mieli dzieci z kobietami, a także uczyli ludzi różnych rzeczy. A co robiły upadłe anioły? Też podobno miały dzieci i też uczyły ludzi różnych rzeczy. Czy więc bogowie wrogich ludów zostali zdemonizowani i tak powstały opowieści o upadłych aniołach itd?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
cafelatte
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 359
Nr użytkownika: 99.054

Stopień akademicki:
 
 
post 24/05/2016, 19:12 Quote Post

W tradycji zielarskiej u Persów i Wschodnich Słowian występuje motyw aniołów - opiekunów poszczególnych gwiazd, które spadły na Ziemię i teraz świecą spod jej powierzchni w postaci ukwieconych łanów ziół. Nie pytaj o źródła literaturowe. To mi poprostu "zostało na sitku" po dziesięcioleciach różnych lektur.

Nicholas Culpeper reprezentował tradycję astrologiczno - zielarską Zachodniej Europy :
https://archive.org/details/culpeperscomplet00culpuoft
U niego zioła również związane są z ciałami niebieskimi ale motyw "upadku aniołów" - opiekunów gwiazd i kwiatów/ziół już nie występuje.

Ten post był edytowany przez cafelatte: 24/05/2016, 19:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Paweł Gajtkowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 823
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 24/05/2016, 19:37 Quote Post

Można tu dodać i Baal-zebub'a ( בַּ֫עַל זְב֖וּב), boga Filistynów z Ekronu w ST, który w NT jest już żydowskim demonem Beelzebulem (Βηλζεβουλ), którego mocą Jezus miał egzorcyzmować opętanych przez ducha nieczystego i któremu być może zawdzięczał też przydomek u swych przeciwników religijnych (Mt 10,25).

Co do upadku, to czy przypadkiem motyw pychy prowadzącej do upadku (ὕβρις) nie jest helleńskim wtrętem kulturowym w późnej Księdze Henocha? Szatan ("Oskarżyciel") z Księgi Rodzaju i Hioba wydaje się poddawać ludzi próbie w ramach Bożego planu, także w Zachariaszu 3,1 Szatan stoi po prawej stronie, jak przystało na oskarżyciela:
QUOTE
Potem [Pan] ukazał mi arcykapłana Jozuego, który stał przed aniołem Pańskim, a po jego prawicy stał szatan oskarżając go.

Zresztą sama nazwa tego ducha sprawia na mnie takie właśnie wrażenie i nie pasuje mi do buntownika.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.157
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 10/03/2019, 23:21 Quote Post

św. Łukasz (24, 1-7):

W pierwszy dzień tygodnia poszły skoro świt do grobu, niosąc przygotowane wonności. Kamień od grobu zastały odsunięty. A skoro weszły, nie znalazły ciała Pana Jezusa. Gdy wobec tego były bezradne, nagle stanęło przed nimi dwóch mężczyzn w lśniących szatach. Przestraszone, pochyliły twarze ku ziemi, lecz tamci rzekli do nich: «Dlaczego szukacie żyjącego wśród umarłych? Nie ma Go tutaj; zmartwychwstał. Przypomnijcie sobie, jak wam mówił, będąc jeszcze w Galilei: "Syn Człowieczy musi być wydany w ręce grzeszników i ukrzyżowany, lecz trzeciego dnia zmartwychwstanie"»

lub też św. Marek (16, 1-7):

Po upływie szabatu Maria Magdalena, Maria, matka Jakuba, i Salome nakupiły wonności, żeby pójść namaścić Jezusa. Wczesnym rankiem w pierwszy dzień tygodnia przyszły do grobu, gdy słońce wzeszło. A mówiły między sobą: «Kto nam odsunie kamień od wejścia do grobu?» Gdy jednak spojrzały, zauważyły, że kamień był już odsunięty, a był bardzo duży. Weszły więc do grobu i ujrzały młodzieńca siedzącego po prawej stronie, ubranego w białą szatę; i bardzo się przestraszyły. Lecz on rzekł do nich: «Nie bójcie się! Szukacie Jezusa z Nazaretu, ukrzyżowanego; powstał, nie ma Go tu. Oto miejsce, gdzie Go złożyli. Lecz idźcie, powiedzcie Jego uczniom i Piotrowi: Idzie przed wami do Galilei, tam Go ujrzycie, jak wam powiedział».
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.517
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 11/03/2019, 0:34 Quote Post

QUOTE(indigo @ 10/03/2019, 23:21)
św. Łukasz (24, 1-7):

W pierwszy dzień tygodnia poszły skoro świt do grobu, niosąc przygotowane wonności. Kamień od grobu zastały odsunięty. A skoro weszły, nie znalazły ciała Pana Jezusa. Gdy wobec tego były bezradne, nagle stanęło przed nimi dwóch mężczyzn w lśniących szatach. Przestraszone, pochyliły twarze ku ziemi, lecz tamci rzekli do nich: «Dlaczego szukacie żyjącego wśród umarłych? Nie ma Go tutaj; zmartwychwstał. Przypomnijcie sobie, jak wam mówił, będąc jeszcze w Galilei: "Syn Człowieczy musi być wydany w ręce grzeszników i ukrzyżowany, lecz trzeciego dnia zmartwychwstanie"»

lub też św. Marek (16, 1-7):

Po upływie szabatu Maria Magdalena, Maria, matka Jakuba, i Salome nakupiły wonności, żeby pójść namaścić Jezusa. Wczesnym rankiem w pierwszy dzień tygodnia przyszły do grobu, gdy słońce wzeszło. A mówiły między sobą: «Kto nam odsunie kamień od wejścia do grobu?» Gdy jednak spojrzały, zauważyły, że kamień był już odsunięty, a był bardzo duży. Weszły więc do grobu i ujrzały młodzieńca siedzącego po prawej stronie, ubranego w białą szatę; i bardzo się przestraszyły. Lecz on rzekł do nich: «Nie bójcie się! Szukacie Jezusa z Nazaretu, ukrzyżowanego; powstał, nie ma Go tu. Oto miejsce, gdzie Go złożyli. Lecz idźcie, powiedzcie Jego uczniom i Piotrowi: Idzie przed wami do Galilei, tam Go ujrzycie, jak wam powiedział».
*



To jednak mówi chyba tylko że aniołowie ukazali się kobietom w postaci 'zrozumiałej' dla nich, żeby się jeszcze bardziej nie przestraszyły.

Ten post był edytowany przez Spiryt: 11/03/2019, 22:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.157
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 11/03/2019, 16:19 Quote Post

A skąd to wiemy?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.918
Nr użytkownika: 18.604

Bartek
Stopień akademicki: magister
 
 
post 11/03/2019, 22:40 Quote Post

Aniołowie, którzy przybyli do Lota też byli widziani jako mężczyźni. Skoro mamy mit o tym, jak współżyli z kobietami i narodziły szkarady przez które zesłano potop to możemy przyjąć iż byli mężczyznami. Księga Henocha, która to opowiada była cytowana przez Judę oraz mamy świadectwa, że była uznawana przez kościoły afrykańskie, a kto do Afryki tam zabrał te księgi? Chrześcijanie z Bliskiego Wschodu, skoro stamtąd zaczęła owa księga podróżować wraz z chrześcijanami. Była uznawana przez część chrześcijan. Problemem jest tylko, czy czytać tę księgę na sposób duchowy, tak jak nieraz proponuje się w stosunku do Apokalipsy Jana, że już wypełniła się w I wieku i 666 to Neron lub ktoś mu podobny. Ale też kwestią osobną jest, co myślał sam autor Księgi Rodzaju pisząc wątek o seksie aniołów z ludzkimi kobietami, tak samo autor księgi Henocha, a ostatnim pytaniem jest, jak czytali ją chrześcijanie, którzy ją uznawali, dosłownie i wtedy mamy mężczyzn z aniołów, albo duchowo, a wtedy też można spytać, czy tak samo czytać Apokalipsę Jana i nie czekać na koniec świata.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.157
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 12/03/2019, 16:30 Quote Post

W Księdze Tobiasza, głównemu bohaterowi w podróżach towarzyszy Rafael przedstawiając się jako Azariasz. Dopiero po wszystkich przygodach wyjawia kim jest naprawdę, ale Księga Tobiasza nie odnotowuje by temu wyjawieniu towarzyszyły jakieś przemiany.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej