| |
|
|
 Śmigłowiec na obecnym polu walki, Przyszłość i użyteczność
| |
|
|
|
KapitanCzacki
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 71 |
|
| Nr użytkownika: 73.376 |
|
|
|
Zawód: Murzyn |
|
|
| |
|
Witam,
Jak oceniacie rolę i przyszłość śmigłowców bojowych? Mnie zawsze to zastanawiało: Śmigłowiec jest przecież bardzo łatwy do zniszczenia (w porównaniu do samolotu myśliwskiego, czy nowoczesnego czołgu), nawet przez partyzantów - a i z żadnym systemem przeciwlotniczym nie ma szans - a do tego drogi. Nie potrafię sobie wyobrazić wojny między dwoma państwami o zbliżonym potencjale, gdzie śmigłowiec ma jakiekolwiek zastosowanie...
Nie mam jednak większej wiedzy na ten temat, więc mam nadzieję że jakiś ekspert się wypowie 
Ten post był edytowany przez KapitanCzacki: 28/04/2012, 21:02
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Hej
QUOTE(KapitanCzacki @ 28/04/2012, 21:01) Jak oceniacie rolę i przyszłość śmigłowców bojowych? Mnie zawsze to zastanawiało: Śmigłowiec jest przecież bardzo łatwy do zniszczenia
Nooo nie powiedziałbym. Znaczy łatwy czy trudny to są zawsze pojęcia względne; niemniej śmigłowiec szturmowy nie jest łatwym celem. Może latać na ekstremalnie małej wysokości, gwałtownie manewrować, w krótkim czasie rozpędzając się jak wyścigówka formuły 1 lub zatrzymując w miejscu. Dysponuje zaawansowanymi przyrządami obserwacyjnymi, dziennymi i nocnymi, jak i silnym uzbrojeniem. Oczywiście że może zostać zniszczony, nie ma rzeczy niezniszczalnych; i sam także może niszczyć różne cele ze straszliwą skutecznością.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Śmigłowiec nie jest wcale łatwy do zniszczenia.
Co do wojny państw z podobnymi potencjałami - raczej dawno takiej nie było. Poza tym, odpowiednie systemy przeciwlotnicze nie mogą być wszędzie - traktuj śmigłowiec (w tym i drony) jako współczesny odpowiednik kawalerzysty (bliskie rozpoznanie, wsparcie piechoty działającej na tyłach wroga, opóźnianie, pościg) i masz jego rolę we współczesnym konflikcie. Dodatkowo masz jeszcze niebanalną rolę ewakuacyjną i łącznikową. W sumie - bardzo uniwersalne narzędzie do szybkiego reagowania tam, gdzie trzeba - i to nie tylko w czasie wojny.
Samolot jest w porównaniu do śmigłowca ma znacznie większe wymagania co do zaplecza, nie jest tak skuteczny w operacjach desantowych (tylko w jedną stronę) i jest znacznie bardziej kosztowny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Baszybuzuk @ 28/04/2012, 23:14) traktuj śmigłowiec (w tym i drony) jako współczesny odpowiednik kawalerzysty (bliskie rozpoznanie, wsparcie piechoty działającej na tyłach wroga, opóźnianie, pościg) i masz jego rolę we współczesnym konflikcie.
A samoloty pionowego startu? Słynny np. Harrier pozbawiony śmigła i tym samym trudniejszy do zestrzelenia a funkcje bojowe znaczniejsze. Dużo lepszy funkcjonalnie "kawalerzysta". Aczkolwiek przyznaje ze funkcje zaplecza, transpostowe niepodzielnie bedą należeć do śmigłowców, przynajmniej czas jakiś jeszcze.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam
Że o zadaniach transportowych nie wspomnę.
W misjach rozpoznawczych a i coraz częsciej bojowych zamienie stosuję się drony.
Inna sprawa to to że śmigłowce ewoluują np V-22 Osprey.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(pawel76 @ 29/04/2012, 7:55) Witam Że o zadaniach transportowych nie wspomnę. W misjach rozpoznawczych a i coraz częsciej bojowych zamienie stosuję się drony. Inna sprawa to to że śmigłowce ewoluują np V-22 Osprey.
No ale to raczej VTOL a nie śmigłowiec w znaczeniu helikopter. Ewoluował z lotnictwa samolotowego, chociaż kiedyś wszystkie samoloty były śmigłowcami zatem trzeba by doprecyzować temat, ja założyłem że jego autorowi chodziło o helikoptery.
Ten post był edytowany przez Dagome: 29/04/2012, 7:01
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Hej
QUOTE(Dagome @ 29/04/2012, 6:54) A samoloty pionowego startu? Słynny np. Harrier pozbawiony śmigła i tym samym trudniejszy do zestrzelenia a funkcje bojowe znaczniejsze. Dużo lepszy funkcjonalnie "kawalerzysta".
No nie, właśnie nie. Myśliwiec VTOL ma tylko jedną z zalet śmigłowca, możliwość pionowego startu/lądowania a więc łatwość operowania z przygodnych lotnisk. Natomiast lot z małą prędkością i zawis jest dla niego bardzo uciążliwy, sterowność jest w tej fazie bardzo słaba, praktycznie ogranicza się to do fazy startu i lądowania. A tak to lata toto normalnie, jak samolot, z prędkością kilkuset km/h.
W praktyce zresztą Harriery zwykle nie wykonują pionowego startu - zużywa to wiele paliwa, a udźwig samolotu jest wtedy ograniczony. Najczęściej wykonywany jest start skrócony, z klasycznego rozbiegu tylko dosyć krótkiego właśnie, rzędu <100 m. Samolot korzysta wtedy zarówno z ciągu przekręconych o pewien kąt dysz, jak i normalnej siły nośnej skrzydeł, a więc jego udźwig rośnie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Speedy @ 29/04/2012, 9:37) Hej QUOTE(Dagome @ 29/04/2012, 6:54) A samoloty pionowego startu? Słynny np. Harrier pozbawiony śmigła i tym samym trudniejszy do zestrzelenia a funkcje bojowe znaczniejsze. Dużo lepszy funkcjonalnie "kawalerzysta". No nie, właśnie nie. Myśliwiec VTOL ma tylko jedną z zalet śmigłowca, możliwość pionowego startu/lądowania a więc łatwość operowania z przygodnych lotnisk. Natomiast lot z małą prędkością i zawis jest dla niego bardzo uciążliwy, sterowność jest w tej fazie bardzo słaba, praktycznie ogranicza się to do fazy startu i lądowania. A tak to lata toto normalnie, jak samolot, z prędkością kilkuset km/h. W praktyce zresztą Harriery zwykle nie wykonują pionowego startu - zużywa to wiele paliwa, a udźwig samolotu jest wtedy ograniczony. Najczęściej wykonywany jest start skrócony, z klasycznego rozbiegu tylko dosyć krótkiego właśnie, rzędu <100 m. Samolot korzysta wtedy zarówno z ciągu przekręconych o pewien kąt dysz, jak i normalnej siły nośnej skrzydeł, a więc jego udźwig rośnie.
Dziękuję za wyjaśnienie, ale mam wrażenie że opisujesz stan rozwoju VTOLi na przełomie 60/70 lat ub. wieku. Masz może wieści o aktualnym stanie ich rozwoju? Byłbym rad prtzeczytać bo jakoś skąpo w internecie n aten temat.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Hej
QUOTE(Dagome @ 30/04/2012, 20:44) Dziękuję za wyjaśnienie, ale mam wrażenie że opisujesz stan rozwoju VTOLi na przełomie 60/70 lat ub. wieku.
Owszem, lecz pod tym względem, który poruszyłem, nic się nie zmieniło. Zbudowane po tym okresie prototypy jak i maszyny seryjne nadal funkcjonują jak normalne samoloty, tyle że z możliwością pionowego lub skróconego startu i lądowania. Wyjątkiem jest V-22 Osprey, który ma wszystkie możliwości śmigłowca. Nie doczekał się on jednak na razie jakiejś wersji bojowej, choć od dawna są takie plany.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie wiem na ile to prawda, ale chyba w któejś nTW czytałem, że pionowy start robiony na lotniskowcu dość często potrafi zmasakrować pokład startowy, a gro startów to nie pionowe, a skrócone.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam!
QUOTE(1234 @ 2/05/2012, 17:38) Nie wiem na ile to prawda, ale chyba w któejś nTW czytałem, że pionowy start robiony na lotniskowcu dość często potrafi zmasakrować pokład startowy, a gro startów to nie pionowe, a skrócone.
Lotniskowiec może nie być do tego przystosowany-nie wiem tego kompletnie, niemniej okrętami typowymi dla pionowzlotów są Waspy-na CV jednak gazy z silników działają inaczej, stąd mogą spełniać inne, zapewne mniej rygorystyczne, normy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(KapitanCzacki @ 28/04/2012, 22:01) Witam, Jak oceniacie rolę i przyszłość śmigłowców bojowych? Mnie zawsze to zastanawiało: Śmigłowiec jest przecież bardzo łatwy do zniszczenia (w porównaniu do samolotu myśliwskiego, czy nowoczesnego czołgu)
Nie uważam się za eksperta od śmigłowców bojowych, ale nie uważam, że śmigłowce są łatwe do zniszczenia. Po pierwsze śmigłowce szturmowe posiadają opancerzenie. Po drugie śmigłowiec ma duże możliwości manewrowania w powietrzu. Po trzecie śmigłowiec nie porusza się jeżdżąc po powierzchni ziemi jak czołg, a zatem nie można go zniszczyć przy użyciu miny przeciwpancernej lub przydrożnej bomby zdalnie zdetonowanej. Jak wiadomo są to obecnie ulubione metody walki partyzantów. Po czwarte śmigłowce wielokrotnie wykazały swoją przydatność w walce np. podczas wojny sowiecko-afgańskiej. Sowieckie MI-24 (opancerzone i potężnie uzbrojone) bardzo wdawały się we znaki afgańskim bojownikom. Mudżahedini nazywali go "diabelski rydwan". Po piąte śmigłowce są bardzo skuteczną bronią do zwalczania celów naziemnych w tym właśnie czołgów.
Ten post był edytowany przez Cartaphilus: 2/05/2012, 23:30
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Cartaphilus @ 3/05/2012, 0:28) Po trzecie śmigłowiec nie porusza się jeżdżąc po powierzchni ziemi jak czołg, a zatem nie można go zniszczyć przy użyciu miny przeciwpancernej lub przydrożnej bomby zdalnie zdetonowanej.
Można  Istnieje takie dziwo, jak mina przeciwśmigłowcowa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 3/05/2012, 11:03) QUOTE(Cartaphilus @ 3/05/2012, 0:28) Po trzecie śmigłowiec nie porusza się jeżdżąc po powierzchni ziemi jak czołg, a zatem nie można go zniszczyć przy użyciu miny przeciwpancernej lub przydrożnej bomby zdalnie zdetonowanej. Można Istnieje takie dziwo, jak mina przeciwśmigłowcowa.
OK. Trompie. O czymś takim dotychczas nie słyszałem, aczkolwiek mimo wszystko jest to broń dużo bardziej zaawansowana i na pewno droższa niż zwykła mina przeciwpancerna lub zdalnie odpalana przydrożna bomba.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Cartaphilus @ 3/05/2012, 11:21) OK. Trompie. O czymś takim dotychczas nie słyszałem, aczkolwiek mimo wszystko jest to broń dużo bardziej zaawansowana i na pewno droższa niż zwykła mina przeciwpancerna lub zdalnie odpalana przydrożna bomba.
Oczywiście, że tak. Powiedziałbym nawet, że to taki autonomiczny system plot bardzo krótkiego zasięgu-ale i tak chyba wychodzi taniej, niż angażowanie środków plot standardowych, do tego łatwe toto do ukrycia i dla partyzantów w sam raz.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Wybrane specjalizacje historii > HISTORIA NAUKI I TECHNIKI > Historia techniki wojskowej
28/04/2012, 21:01
