Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
102 Strony « < 100 101 102 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Laicyzacja - nieuchronny proces ?, Polska, Europa, świat
     
Quinque
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 142
Nr użytkownika: 103.687

 
 
post 25/01/2019, 16:39 Quote Post

No więc odpowiem tutaj na tamte pytania. Podawaj je

QUOTE("")
a i tak śmieje się, gdy mości Terlikowski poucza papieża twierdząc, że ten się myli, nie ma racji itd. Zresztą nie tylko papieża pouczał, ale też abp. Michalika


No i słusznie. Papieża można krytykować czy się z nim nie zgadzać. A czasem nawet trzeba. Nijak to się ma do dogmatu o nieomylności papieża

2x@up he he. Konto mam ok. Pół roku. Kolejny twój wymysł





 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1516

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.752
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 26/01/2019, 9:37 Quote Post

Strzałeczka przy cytacie zaprowadzi Cię, gdzie one są...

CODE
No i słusznie. Papieża można krytykować czy się z nim nie zgadzać. A czasem nawet trzeba. Nijak to się ma do dogmatu o nieomylności papieża


Krytykujesz protestantów ze sobiepapizm, z drugiej zaś strony popierasz i utożsamiasz się z argumentem, że papieża można, trzeba krytykować rolleyes.gif Po, co katolikom w takim razie papież, skoro nie zgadzają się z nauczaniem?

Ps. zresztą widać, jak uważnie czytasz czyjeś posty, skoro potrzebujesz, aby podać je raz jeszcze... wink.gif

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 26/01/2019, 9:40
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1517

     
Quinque
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 142
Nr użytkownika: 103.687

 
 
post 26/01/2019, 12:03 Quote Post

Odróżniasz krytykowanie papieża od negowania wykładni UNK? To całkowicie dwie różne kwestie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1518

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.752
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 26/01/2019, 14:04 Quote Post

Zacznijmy od tego -

CODE
No więc odpowiem tutaj na tamte pytania. Podawaj je


Pytania są, można do nich dotrzeć, ale odpowiedzi nie ma...

Druga sprawa.
Zamiast zacząć pouczać innych zacznij odpowiadać na zadane pytania, do których sam się zobowiązałeś odpowiedzieć.

Trzecie sprawa.

CODE
Odróżniasz krytykowanie papieża od negowania wykładni UNK? To całkowicie dwie różne kwestie


A odróżniasz pouczanie od krytykowania? rolleyes.gif Użyłem pierwszego określenia w postach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1519

     
Quinque
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 142
Nr użytkownika: 103.687

 
 
post 26/01/2019, 15:41 Quote Post

Ja nie mam zamiaru nic szukać. Jak chcesz to podawaj te pytania albo nie zawracaj mi gitary
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1520

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.752
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 26/01/2019, 21:32 Quote Post

Zasugerowałem, że pytania zostały podane, a to, że masz problem z ich dotarciem świadczy jedynie w jaki sposób podchodzisz do czytania czyiś postów. Tobie jest ciężko je odszukać, a mi brak chęci podawania ich po raz drugi i zaśmiecania niepotrzebnie tego tematu.
Dyskusje z Tobą uważam za temat do, którego nie planuję wracać.

Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 26/01/2019, 21:33
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1521

     
Quinque
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 142
Nr użytkownika: 103.687

 
 
post 26/01/2019, 21:43 Quote Post

OK. Jak chcesz. Tylko później nie płaczcie że nie odpowiadam na wasze pytania o co tak bardzo się ciskaliście. A i ja się do niczego nie zobowiązywałem. Chyba nie myślisz że będę szukać postów sprzed pół roku? A jak widać wcale wam nie zależy na odpowiedzi, bo jakby wam zależało to wkleiłbyś tu te pytania

Teraz mam pytanie do towarzysza Force
- która z denominacji protestanckich przekazuje pełnię wiary apostolskiej?

Ten post był edytowany przez Quinque: 26/01/2019, 21:48
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1522

     
force
 

Preacher
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 849
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 26/01/2019, 23:04 Quote Post

QUOTE(Quinque @ 26/01/2019, 22:43)
OK. Jak chcesz. Tylko później nie płaczcie że nie odpowiadam na wasze pytania o co tak bardzo się ciskaliście. A i ja się do niczego nie zobowiązywałem. Chyba nie myślisz że będę szukać postów sprzed pół roku? A jak widać wcale wam nie zależy na odpowiedzi, bo jakby wam zależało to wkleiłbyś tu te pytania

Teraz mam pytanie do towarzysza Force
- która z denominacji protestanckich przekazuje pełnię wiary apostolskiej?
*


Towarzysza, jak rzekli ludzie radzieccy "Guś kabanu nie towariszcz" dry.gif . Tobie się dziecko coś pomyliło,jeśli chcesz mnie tytułować, to pisz per: Piękny Ksiaze, lub Wasza Wielebność, wiec wzorem wielu innych wrzucam ci "ignore".
Pomyśl( o ile to mozliwe) , jak każdy zrażony twoim stanem "wiedzy", czy osobistym chamstwem da ci "ignore", świat stanie się piękny, pogadasz sobie z Emigrantem, wszyscy razem, i każdy, z osobna, będzie twój prostacki ogląd świata podzielał.
Pa wink.gif

Ten post był edytowany przez force: 26/01/2019, 23:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #1523

     
Julius I
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 168
Nr użytkownika: 98.832

 
 
post 29/01/2019, 11:04 Quote Post

QUOTE(Paweł Gajtkowski @ 21/01/2019, 13:25)
QUOTE(Julius I @ 21/01/2019, 11:20)
Zatem jest to kwestia wiary? Pytam bo czasami zastanawiam się czy istnieje jakiś sposób (z wyjątkiem tego, który podałeś) na rozróżnienie, które uczynki pochodzą z owej jedności z Bogiem, a które nie. Pomijając przykłady z historii, nawet dzisiaj jesteśmy świadkami, że nauczanie Jezusa można interpretować na różne sposoby.
*



To trochę zależy od tego, o co konkretnie pytasz, bo temat ludzkiej duchowości jest daleki od prostoty.

I tak wiara naprawdę nie jest do końca wiarą, lecz do pewnego stopnia praktykowaniem (wzbudzonego ze sprawą nauczania Jezusa) mistycyzmu czy religijnej ekstazy, gdzie człowiek zmysłowo odczuwa obecność istoty nadprzyrodzonej w sobie


Interesuje mnie raczej to czy wierzący potrafią powiedzieć, że mają jakąś obiektywną metodę, przy pomocy której można sprawdzić, że ich czyny wypływają z owej jedności z Bogiem. Ale z tego co piszesz niczego takiego nie ma, poza subiektywnymi przeświadczeniami. Aczkolwiek zdaję sobie sprawę, że moje wyczucie w tych kwestiach jest, mówiąc delikatnie, ubogie. smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1524

     
Paweł Gajtkowski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 726
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 29/01/2019, 15:01 Quote Post

QUOTE(Julius I @ 29/01/2019, 11:04)
Interesuje mnie raczej to czy wierzący potrafią powiedzieć, że mają jakąś obiektywną metodę, przy pomocy której można sprawdzić, że ich czyny wypływają z owej jedności z Bogiem. Ale z tego co piszesz niczego takiego nie ma, poza subiektywnymi przeświadczeniami. Aczkolwiek zdaję sobie sprawę, że moje wyczucie w tych kwestiach jest, mówiąc delikatnie, ubogie.  smile.gif
*



Każdy przypadek oceny tego typu działań czy interpretacji należałoby oceniać indywidualnie, ale jeśli chodzi Ci np. o wiernego oceniającego kapłana, to poza normami etycznymi (logion o owocach) oraz własną subiektywną duchowością, zawiadującą naszym życiem religijnym, taki wierny nie posiada żadnych obiektywnych narzędzi do weryfikacji cudzych działań czy interpretacji.

Takim narzędziem nie mogą być właściwie nawet słowa Jezusa rozumiane jako całość zachowanych do dziś cytowań z Niego, ze względu na czasem słusznie, a czasem niesłusznie domniemywaną nieautentyczność ich części, czy ze względu na fakt, iż Jezus w pewnych sprawach się mylił (np. logiony o rychłej apokalipsie z Mt 10,23, Mk 13,30, rozumienie przez uczniów jednoznaczne: 1 Tes 4,15-18, Jk 5,8, Jk 5,9, 1 Jn 2,18, 1 Kor 7,29, Hbr 10,37; Ap 1,1-3, 22,6-7, 10-12, 20; logion o nieprzemijalności Tory - Łk 16,17). A skoro nawet Jezus nie zawsze potrafił prawidłowo rozeznać dokładne przesłanie "szumu" natchnienia Bożego (Jn 3,8), to co dopiero mówić o wiernych:rolleyes:.

Dla mnie osobiście, a jestem katolikiem, kapłan katolicki, który przyznaje się do przeżyć religijnych, jest bliżej Boga od takiego, dla którego cała mistyka to "wielka Tajemnica". Ale z drugiej strony mamy np. takie Betanki, gdzie jedna z sióstr zeznawała w prokuraturze na niekorzyść tej ekstatycznej wspólnoty, co budzi wątpliwości odnośnie "owoców". Teoretycznie patologia mistyki też może wystąpić - krzyżowanie proroka Ilji np., albo co bardziej kontrowersyjne aspekty kabały. Tak więc "boskiej" gwarancji w przypadku oceny stopnia wiarygodności dla cudzej ludzkiej duchowości tak naprawdę nie ma nigdy - pewnie dlatego stosuje się do niej określenie "wiary". smile.gif

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1525

     
Quinque
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 142
Nr użytkownika: 103.687

 
 
post 1/02/2019, 15:59 Quote Post

To może jeszcze nawiąże do postu Chocholika. Co by nie było że zostawiłem kwestie krytyki papieża. Otóż tak jak już mówiłem krytyka papieża jest jak najbardziej dozwolona. Sam papież może powiedzieć coś co jest sprzeczne z nauczaniem kościoła(był nawet przypadek nałożenia anatemy na papieża. O ilę dobrze pamiętam na SNII. Konkretnie chodzi o Honoriusza. Z tym że on nie głosił nauk sprzecznych z Kościołem. A zwyczajnie nie zabrał głosu w sprawie). Tak było choćby w przypadku papieża Jana XXII który twierdził że dusze po śmierci są w stanie nieświadomości i pozostaną takie aż do sądu ostatecznego. Nawet król Francji(było to za czasów niewoli Awiwiońskiej) groził papieżowi za nauczanie takich rzeczy. Po jego śmierci, nauka ta została sprostowana przez papieża Benedykta XII w Bulli "Benedictus Deus". Która już jako nauczanie Kościoła określa że dusze jak najbardziej są świadome tego co się znimi dzieje(oczywiście nie oznacza to tego że wcześniej nauczał inaczej), przed sądem ostatecznym. Kiedy papież wypowiada się prywatnie, czy też nie ogłasza nauczania Kościoła można go krytykować. Co biskupi i teolodzy robili w przypadku Jana XXII. Oczywiście Ojcowie Soborowi SWI, doskonale zdawali sobie sprawę z tych przypadków. I nijak to się ma do dogmatu o nieomylności(a tylko przypomnę że każdy papież od Franciszka do św. Piotra jest nieomylny). Mam nadzieję że wystarczająco wyczerpałem temat?

Ten post był edytowany przez Quinque: 1/02/2019, 19:20
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1526

102 Strony « < 100 101 102 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej