|
|
Wojna Domowa: brygady miedzynarodowe w Hiszpanii,
|
|
|
|
QUOTE(Andrea$ @ 14/12/2017, 17:53) QUOTE Rzeczony użytkownik ma ten plus,że gaworzy i czyta w tych jenzykach. A jak ma problem ze zrozumieniem ,to idzie z ''butelko'' dwie chaty dalej , do tłumacza przysięgłego Powiedziałem Ci coś na temat pisania do mnie. Widocznie z ''jenzykiem'' polskim jest trochę gorzej. A kim ty jesteś synu marnotrawny?Od tego jest opcja ignoruj,mody, i wielebny Net_
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A kim ty jesteś synu marnotrawny?Od tego jest opcja ignoruj,mody, i wielebny Net_
Takoż uczyniłem, tylko zawczasu Cię uprzedzam.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Andrea$ @ 14/12/2017, 15:39) QUOTE Możemy tak przerzucać się pytaniami bez końca. Tylko po, co? Miałem to samo pytanie zadać w poprzednim poście. Cała ta wyliczanka z mojej strony miała na celu wykazanie, że za zbrodnie, anarchię, terror przed wojną domową odpowiadała nie tylko Falanga, ale też kilka innych środowisk, także prorządowych. Nawiązałeś do zabójstwa Sotelo w odpowiedzi na post @Piro i nie widzę, aby on negował zbrodnie lewej strony, więc po, co to było to nie wiem.
CODE Ani ci, ani ci, najprawdopodobniej de los Reyesa zamordowali strzałem w plecy anarchiści (może nawet ci, których szkolił Castillo?) 14 kwietnia 1936 r. Gdyby Falanga miała go zabić, to nie przychodziłaby na jego pogrzeb - gdzie zresztą Castillo i jego kumple urządzili sobie strzelaninę, zabijając m.in. kuzyna de Rivery. Sam Castillo postrzelił i ciężko zranił 19-letniego falangistę. Nie poniósł żadnej odpowiedzialności za ten czyn. Tak jak za to, że zajmował się szkoleniem anarchistycznych terrorystów. Nie był więc takim biedaczkiem bez winy, na jakiego próbuje się go teraz kreować. Był zwykłym mordercą. Funkcjonariusze Guardia de Asalto byli też u Roblesa, ale na jego szczęście nie zastali go w domu, bo z pewnością i on zostałby zamordowany. Sotelo porwano przy bierności przydzielonej mu ochrony policyjnej. Co jednoznacznie wskazuje, że za tymi mordami stały czynniki rządowe. Wskazuje na to groźba Ibarruri wycedzona do Sotelo w Kortezach 16 czerwca, która powiedziała, że to przemówienie było jego ostatnim.
Przyszli oddać mu hołd Najprawdopodobniej strzelali anarchiści... Brak reakcji policji oznacza czynniki rządowe...
Czyli nie wiesz, ale przyjmujesz, że albo winni są anarchiści, albo Republika, jak w przypadku Sotelo. Brak reakcji ze strony policji równie dobrze mógł świadczyć o tym, że policjantów było zbyt mało. Już przydzielenie mu ochrony świadczy o tym, że Republika nie chciała jego śmierci, bo gdyby chciała nie przydzieliłaby mu jej. In dubio pro reo
Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 14/12/2017, 18:28
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Andrea$ @ 14/12/2017, 18:53) QUOTE A kim ty jesteś synu marnotrawny?Od tego jest opcja ignoruj,mody, i wielebny Net_ Takoż uczyniłem, tylko zawczasu Cię uprzedzam. no pasaran amigo
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE elefant.gif no pasaran amigo
''La parola d'ordine dei rossi era questa: no pasaran! Siamo passati e vi dico... e vi dico che passeremo!''
QUOTE Nawiązałeś do zabójstwa Sotelo w odpowiedzi na post @Piro i nie widzę, aby on negował zbrodnie lewej strony, więc po, co to było to nie wiem.
Pozwolisz, że zacytuję:
Ja odstawiam tradycyjnie spory udział falangi - prawica bardzo chciała wypchnąć armię z koszar.Ktoś jednak już od dnia wyborów rozmawiał z wojskowymi?
Ja obstawiam udział czynników rządowych - rozumiesz?
QUOTE Najprawdopodobniej strzelali anarchiści...
Cóż, de los Reyes był członkiem Guardia Civil, formacji postrzeganej jako prawicowa, która zresztą w większości opowiedziała się po stronie powstańców w lipcu 1936 r. Nie słyszałem o przypadku, żeby członka GC zamordowali falangiści, a źródła hiszpańskie milczą na temat jego zabójców.
QUOTE Brak reakcji policji oznacza czynniki rządowe...
Guardia de Asalto czym była, jak nie organizacją rządową? Rozumiem, że Ibarruri sobie powiedziała ot tak w Kortezach? Bo miała zły humor? A może to taki żarcik?
QUOTE Przyszli oddać mu hołd
A nie?
QUOTE Brak reakcji ze strony policji równie dobrze mógł świadczyć o tym, że policjantów było zbyt mało
Zlituj się pan, Sotelo porwało czterech ludzi, a nie kompania wojska. Policjanci ochraniający posła zwyczajnie nie zareagowali i to potwierdza nawet, zdaje się, Beevor.
QUOTE Już przydzielenie mu ochrony świadczy o tym, że Republika nie chciała jego śmierci
Ale Ty wiesz, że policję kontrolowali komuniści?
|
|
|
|
|
|
|
|
@Andrea$
Póki, co to są Twoje domysły/przypuszczenia oparte na stronniczości. Bez dowodów w postaci danych źródłowych pozostają Ci jedynie one. A @piro jeżeli dobrze odczytuję jego intencje stwierdził, że do wojny i obalenia legalnych władz dążyła prawica, której nie w smak była przegrana. 11 lipca 1936 to grupka Falangitów wdarła się do Radia Valencia i ogłosiła rewolucję "Nacjonalistyczno-syndykalistyczną Rewolucję", 12 lipca Falanga zamordowała porucznika policji José del Castillo Sáez de Tejada, po czym następnego dnia ginie Sotelo, ale winę za jego śmierć przypisujesz komunistom, bo tak ogłosiła Ibarruri, która stwierdziła po jego przemówieniu na początku VI, że była to jego ostatnia mowa. Policję kontrolowali komuniści... W tym też okresie ministrem spraw wewnętrznych był Juan Moles. Komunista? Według relacji córki Soltelo został wyprowadzony z domu pod pretekstem tego, że miał zostać aresztowany. Policja miała się przeciwstawić temu? Molesto właśnie po śmierci porucznika policji miał się ugiąć pod żądaniami policji, aby aresztować niektórych Falangitów. https://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Cal...y_repercusiones
Temat nie jest od dyskusji od tego i go zakończę. Jak chcesz dalej dyskutować to proponuję się przenieść, gdzie indziej do bardziej właściwego.
Pzdr.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Póki, co to są Twoje domysły/przypuszczenia oparte na stronniczości. Bez dowodów w postaci danych źródłowych pozostają Ci jedynie one.
Jakie domysły? Zadałem konkretne pytanie - czy Guardia de Asalto była organizacją rządową, czy bojówką, jak Falanga?
QUOTE ale winę za jego śmierć przypisujesz komunistom, bo tak ogłosiła Ibarruri
Winę za jego śmierć przypisuję bandziorom z Guardia de Asalto, którzy pojechali mordować polityków opozycji. Jednego nie zastali w domu, drugiego zamordowali. Dziwnym trafem tuż po tym, jak Dolores Ibarruri groziła mu z mównicy śmiercią.
QUOTE Policję kontrolowali komuniści...
''Mimo że liberał ministrem spraw wewnętrznych, socjaliści i komuniści kontrolowali policję i żandarmerię republikańską.''
M.J. Chodakiewicz, ''Zagrabiona pamięć'', s. 48.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jakie domysły? Zadałem konkretne pytanie - czy Guardia de Asalto była organizacją rządową, czy bojówką, jak Falanga?
Gwardia Szturmowa była formacją PAŃSTWOWĄ, CS zatrzymano na podstawie poprawnie wystawionego nakazu aresztowania.Na tej podstawie wydała go policyjna ochrona.Od tej chwili był on pod ochroną PAŃSTWA- republikański rząd je reprezentował.Zgodnie z prawem nie miał prawa spaść mu jeden włos z głowy bez prawomocnego wyroku sądu.A został skrytobójczo zamordowany. Zawsze pisałem,że był to najcięższy grzech polityczny republikanów - pchnął do rebelii wielu nieprzekonanych.To było coś gorszego niż zbrodnia - to był BŁAD. Warto zastanowić się jak silne było poczucie LOJALIZMU większości kadry oficerskiej,jeśli po takich wydarzeniach,w atmosferze wszechogarniającej kraj anarchii tak wielu z nich (także w garnizonach kolonialnych)zadeklarowało wierność Republice często przypłacając to życiem? Podziały wystąpiły także w rodzinie Franco - jego brat - słynny lotnik był deputowanym Frontu bodaj z Barcelony i w dniach puczu pozostał wierny przysiędze.
wg Andre Bachaud Franco Iskry W-wa 2000 s 120
Pozdrawiam Piro
|
|
|
|
|
|
|
|
@Andrea$
CODE Jakie domysły? Zadałem konkretne pytanie - czy Guardia de Asalto była organizacją rządową, czy bojówką, jak Falanga? Czy jeżeli na posterunku policji lub z winy funkcjonariusza ktoś poniesie śmierć oznacza to, że czynniki rządowe chciały jego śmierci?
CODE Winę za jego śmierć przypisuję bandziorom z Guardia de Asalto, którzy pojechali mordować polityków opozycji. Jednego nie zastali w domu, drugiego zamordowali. Dziwnym trafem tuż po tym, jak Dolores Ibarruri groziła mu z mównicy śmiercią. Podstawowym błędem jest podawanie teorii, zanim uzyska się dane. Niepostrzeżenie zaczyna się dostosowywać fakty, by zgadzały się z teoriami, zamiast próbować stworzyć teorię, która byłaby zgodna z faktami. Przyjechali go zaaresztować, a, czy ich zamiarem była jego śmierć to już założenia. Nie wiadomo, co miało miejsce w samochodzie. Gdyby komuniści/socjaliści chcieli go zamordować potrzebowaliby do tego funkcjonariuszy państwowych? Nie mieli własnych bojówek? José Antonio Primo de Rivera, który siedział więzieniu został skazany za śmierć dopiero po wybuchu wojny. Czemu, więc nie zabito go tylko wsadzono choć był dużo groźniejszy od Sotelo?
CODE ''Mimo że liberał ministrem spraw wewnętrznych, socjaliści i komuniści kontrolowali policję i żandarmerię republikańską.''
M.J. Chodakiewicz, ''Zagrabiona pamięć'', s. 48.
Jest przypis do tego? Czy autor opiera się na podziale, który nastąpił z chwilą wybuchu wojny?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE ''Mimo że liberał ministrem spraw wewnętrznych, socjaliści i komuniści kontrolowali policję i żandarmerię republikańską.''
M.J. Chodakiewicz, ''Zagrabiona pamięć'', s. 48.
Gwardia Cywilna była największą organizacja policyjną w VII 1936. Może kolega podać sposób i ludzi przy pomocy których była kontrolowana przez Komunistów? I jeśli była to dlaczego tak gremialnie wsparła rebelię- chyba nie było rodzaju sił zbrojnych(formacji militarnej) w takim procencie wspierającym pucz? Pozdrawiam
Ten post był edytowany przez Piro: 23/01/2018, 21:35
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|