Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Brytyjczycy, Potomkowie Celtów?
     
Yngvi
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 539
Nr użytkownika: 99.077

 
 
post 13/04/2016, 9:38 Quote Post

Czy Brytyjczycy są potomkami Celtów? Wikipedia to słabe źródło, ale w artykule o Celtach jest napisane:
QUOTE
Dawniej uważano, że pod koniec VI p.n.e. wieku z terenu Francji Celtowie powędrowali na Wyspy Brytyjskie osiedlając się w
Brytanii i Irlandii. Od lat 60. XX wieku archeolodzy brytyjscy zwracają jednak uwagę, że nie ma żadnych dowodów archeologicznych, które potwierdzałyby zajście takiej migracji, a rozprzestrzenienie się „stylu lateńskiego” na Wyspach Brytyjskich jest wynikiem kontaktów kulturowych, a nie przesunięć ludnościowych.

Czy jest to prawda? Jeśli tak, to tamtejsze R1b pochodzi od ludności nieindoeuropejskiej (jeśli dobrze zrozumiałem tekst).

Ten post był edytowany przez Yngvi: 13/04/2016, 9:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.949
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 13/04/2016, 10:35 Quote Post

Ludność R1b-L21 pojawiła się w Irlandii wraz z początkiem epoki brązu, w połowie III tysiąclecia p.n.e. Trzy najstarsze szkielety z R1b-L21 (datowane na wczesną epokę brązu i lata 2026-1885, 2024-1741 i 1736-1534 p.n.e.) wykopano na zapleczu McCuaig’s Pub w miejscowości Glebe, hrabstwo Antrim, na wyspie Rathlin.

Zbiega się to w czasie z występowaniem kultury Pucharów Dzwonowatych i kultury Food-Vessel.

Nie wiadomo, czy R1b-L21 z wczesnej epoki brązu to była ludność celtyckojęzyczna.

Ale głównie od tamtej ludności pochodzą współcześni Irlandczycy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
demsza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 36.264

Marian Marunski
Zawód: handlowiec
 
 
post 18/04/2017, 12:14 Quote Post

Te szkielety nie mają nic wspólnego z Celtami. Jeżeli przyjmiemy, ze Celtowie przekroczyli Kanała i osiedlili się w Brytanii, to miało to miejsce od 700 - 600 p.n.e., a więc później niż żyły te szkielety. Teoria o celtyfikacji Brytanii poprzez wpływy kulturowe i kontakty z kontynentem jest popadnięcie w inną skrajność po odrzuceniu teorii o najazdach Celtów na Brytanię. Tak ze skrajności w skrajność. Ale ci sami naukowcy Brytyjscy, którzy opowiadają się za pokojowym rozprzestrzenieniu się kuturu lateńskiej mówią o Celtach w epoce żelaza żyjących w Brytanii, wymieniają ich nazwy i piszą jak toplemiona Celtyckie zostały podbite przez Rzym i o tym, jak to później celtyckie (brytońskie) państewka walczyły z Anglo-Sasami, a poza tym Celtami są przecież Walijcycy. Więc jeżeli cetyfikacja Brytanii przebiegała tylko na płaściżnie kontaktów handlowych i kulturowych a nie także przesunięć ludności to skąd wzięli się Celtowie w Brytanii? Jakoś mi się to kupy nie trzyma, żeby mieszkańcy Brytanii nie bedący nigdy Celtami, a tylko tymi, którzy ulegli ich kulturze i obyczają, całkowicie zapomnieli swojej kultury i języka... I to, że Celtowie nigdy nie rzucili się przez Kanał na Brytanię, chociaż mieli tam wpływy polityczne. Myślę, że ta nowsza teoria o kulturze celtyckiej w Brytanii jest ciekawa, ale zbyt naciągana, a celtyfikacja Brytanii przebiegała pokojowo jak i zbrojnie, w mniejszym albo z większym natężeniu, co zależne było od wielu czynników. Celtyckość w Brytanii rozcieczała się im głębiej wchodziło się w wyspę, tak iżtereny nad Kanałem, te najbliżej Galii były bardziej rozwinięte kulturowo niż te w części środkowej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.949
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 4/09/2019, 5:37 Quote Post

Wg. nowej publikacji mieszkańcy hrabstwa Donegal są najbardziej izolowani genetycznie spośród zbadanych regionów Irlandii:

https://www.pnas.org/content/pnas/early/201...761116.full.pdf

Cytat:

"The researchers were also able to analyse the county of Donegal in more detail than before, revealing it as the most genetically isolated region of Ireland observed to date. This isolation shows little evidence of the migrations that have impacted the rest of Ulster."

^^^
Taki sam wniosek wyciągnąłem już wcześniej na podstawie znalezionej przeze mnie próbki Irlandczyka pochdzącego z Donegal.

Mapa podobieństw genetycznych Irlandczyka z Donegal - widać tą "izolację", brak wyników powyżej 85 oprócz samej Irlandii:

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej