|
|
Rosja: ile może być ofiar reżimu Putina
|
|
|
|
master86 QUOTE Widać Rosjanom nie przeszkadza rzeczywistość, w jakiej żyją. Dlaczego dla nas jest to problem? Nie mamy własnych spraw do naprawienia?
Jakiejś tam części jednak przeszkadza.
A to, że mamy "własne sprawy" chyba nie musi oznaczać, że mamy sobie kneblować usta w sprawie przegięć w Rosji ?
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 3/04/2013, 14:08
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(master86 @ 3/04/2013, 13:41) P.S. Zapytam z ciekawości: dlaczego jesteś tak przeczulony na pewne tematy? Masz rację, jestem. Na te zwłaszcza, które dotyczą mnie bezpośrednio czy pośrednio, a zapewniam Cię, że sytuacja w Rosji rzutuje na sytuacje Polski jak mało która. Dlatego irytuje mnie jak ludzie nie widzą oczywistych rzeczy i idą w zaparte właściwie cholera wie po co. Jeszcze rozumiem, ze różne uwarunkowania mogą wpłynąć na wybór (lub wylądowanie) w którymś z dwóch wrogich obozów polskiej sceny politycznej, ale obrona kagiebowskiego oficera, który wykorzystał bałagan lat 90-tych w Rosji, żeby z powrotem wziąć narody Rosji za mordę, uwłaszczyć resztą kagiebowców na surowcach tego kraju (czyli okraść społeczeństwo), zabrać mu wolność słowa i postawić kagiebowskie służby ponad prawem, by realizować bez przeszkód politykę powrotu do pozycji ZSRRR w świecie (ciekawe jak widzą naszą pozycję w wypadku sukcesu "doktryny Putina" nasze proputinowskie mądrale), budzi moją wyjątkową irytację.
|
|
|
|
|
|
|
|
Szczypiorek:
Kto mówi o kneblowaniu? Mówię o rzeczy przeciwnej: wylewie tematów o Rosji i Putinie, jakby to było zagrożenie dla świata i największy z problemów. Rosja jest, jaka jest - nie ma praktycznie żadnych tradycji demokratycznych. Była rządzona albo przez carów, albo komunistów. Może popiszmy Korei Północnej czy - lokalnie - o Białorusi. Rosja jest jakby... za duża i ma za duży wpływ na gospodarkę i politykę międzynarodową (analogicznie jak np. Chiny).
Tematy jak ten sprowadzają się tylko do lamentowania (jak to w tej Rosji musi być źle) i rozpisywania się o Putinie, KGB i Kremlu... Istne "imperium zła", "Mordor" Europy...
Emigrant:
QUOTE Masz rację, jestem. Na te zwłaszcza, które dotyczą mnie bezpośrednio czy pośrednio, a zapewniam Cię, że sytuacja w Rosji rzutuje na sytuacje Polski jak mało która. Dlatego irytuje mnie jak ludzie nie widzą oczywistych rzeczy i idą w zaparte właściwie cholera wie po co. Tak, jak napisałem - zajmijmy się swoimi sprawami. Wybierzmy ludzi, którzy nie są tak beznadziejni i potulni w stosunku do Rosji, a nie zamiast tego lamentować, jaka ta Rosja jest...
Ten post był edytowany przez master86: 3/04/2013, 14:29
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(master86 @ 3/04/2013, 14:25) Tematy jak ten sprowadzają się tylko do lamentowania (jak to w tej Rosji musi być źle) i rozpisywania się o Putinie, KGB i Kremlu... Istne "imperium zła", "Mordor" Europy... To, proszę w którym miejscu są podane wymyślone lub w inny sposób niezgodne z rzeczywistością dane dotyczące zabójstw i pobić dziennikarzy? Jesteś w stanie wskazać? I nie wkręcaj filmów; temat był realizowany samymi konkretami, póki nie zacząłeś wyjeżdżać z "Rosjanie sami tego chcą", "bez przesady", "wiki to nie źróło", itd.
Ten post był edytowany przez emigrant: 3/04/2013, 14:29
|
|
|
|
|
|
|
|
Ty po prostu kochasz takie tematy, bo masz okazje do wylewania frustracji na wschodniego sąsiada... A przytoczone przez Ciebie cytaty moich sformułowań nic nie zmieniają.
Zamiast argumentów personalnych proszę o więcej merytorycznych.
Ten post był edytowany przez wysoki: 3/04/2013, 14:38
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(master86 @ 3/04/2013, 14:34) Ty po prostu kochasz takie tematy, bo masz okazje do wylewania frustracji na wschodniego sąsiada... A przytoczone przez Ciebie cytaty moich sformułowań nic nie zmieniają. Jak już zanalizowałeś usera, to teraz wykaż gdzie są konkretne błędy w materiale, na który się powołał.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z listy zabitych dziennikarzy nie wynika nic poza tym, że zgineli i ginie ich coraz mniej. Czy zabił ich Putin? A może złodziejstwo "bieriezowskich", I i II wojny czeczeńskie, mafia czeczeńska która ma 50% Moskwy i słowiańska która ma drugie 50% Moskwy i tak dalej w kraju szerokim... Ilu z nich to ofiary Chodorkowskiego, Bierezowskiego i Innych przez których gazeta żony Pana Ministra Spraw Zagranicznych Polski określiła porządki jakie Putin wprowadzał - "największą konfiskatą mienia żydowskiego od czasu II wojny światowej". Po takim tekście w "wolnym świecie" można o Putinie tylko źle albo gorzej....
|
|
|
|
|
|
|
|
A kogo jeszcze Putin może mieć na sumieniu poza samymi dziennikarzami i biznesmenami? Zapewne opozycjonistów politycznych. Ciekawe jak tutaj wygląda cała sytuacja.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak tylko odnosnie Chodorkowskiego Litwinienki i Politkowskiej
Chodorkowski ni mniej ni wiecej chciał tylko sprzedac syberyjskie złoza ropy naftowej Amerykanom i pozbawic w ten sposob Rosje znaczacego argumentu na forum miedzynarodowym. W tym znaczeniu jest faktycznie wiezniem stanu tyle ze w interesie Rosji lezy zeby siedział w kolonii karnej jak najdłuzej bo interesom Rosji ta sprzedaz nie słuzyła i była im jak najbardziej sprzeczna Z kolei Litwinienko sam publicznie przyznawał ze brał pensje jako konsultant od Mi-6 czyli brytyjskich tajnych słuzb. Mowiła o tym po smieci takze jego zona, pensja wynosiła 2 tysiace funtów miesiecznie. Politkowska z kolei jak tylko mogła zdobyła dla siebie amerykanskie obywatelstwo i prowadziła antyrosyjska kampanie w sprawie Czeczenii w mediach zagranicznych, wiecej miała w sumie zrozumienia dla czeczenskich terrorystów mordujacych niewiernych w Czeczenii jak leci (dla dorosłych zainteresowanych od groma jest filmow pokazujaych jak to robili na youtubie i rutube oraz innych amerykanskich portalach bo tez od groma osob tam zamordowali)niz dla oficjalnej władzy próbujacej wprowadzic tam jako taki porzadek
Sorry ale tego typu ofiary Putina to naprawde zwykłych Rosjan nie ruszaja bo ciezko je nazwac osobami pracujacymi dla dobra Rosji. Putin z kolei lepiej czy gorzej o interesy Rosji na forum światowym dba. Faktycznie te postacie słuzyły interesom Zachodu dlatego tez Zachód tak za nimi lamentuje robiac kampanie medialne. Z kolei w samej Rosji Putin cieszy sie nieslabnacym poparciem przynajmniej 60% ludnosci. Problem polskiej opinii publicznej jak ostatnio trafnie stwierdził pisarz Hen jest taki ze licza ze Putin rzadzac Rosja bedzie sie kierował interesami Polski tymczasem on kieruje sie interesem Rosji a mimo ze popełnia wiele błedów generalnie realizuje interesy kraju. Wystarczy popatrzec na losy rosyjskiej ropy gdzie Amerykanie najpierw narzekali na złego Putina który nie dał przejac złoz ropy za bezcen no ale potem doszło do transakcji stulecia tyle ze juz zupełnie na innych warunkach duzo korzystniejszych dla rosyjskich firm wydobywczych. Dla wiedzacych ile procent rosyjskiego budzetu stanowia dochody z ropy powinno byc jasne w czym imieniu działał Chodorkowski a juz z pewnoscia to ze probujac oddac te złoza za bezcen amerykanskim koncernom z pewnoscia nie działał w interesie Rosji.
Zreszta jak ktos kiedys powiedział
Skoro Rosjanie tak narzekaja na Kaczynskiego to znaczy ze w interesie Polski jest zeby pozostał u władzy To odwracajac skoro taka nagonka jest prowadzona w Wlk Brytanii USA i Polsce na Putina to moze wbrew zamierzeniom Zachodu realizuje on interesy Rosji?
Zreszta z ta nagonka to długi czas była ona silna w USA a słabsza w UK. Tyle ze wtedy Putin wyrzucil koncern BP rzadzacy sie w Rosji jak w podbitym kraju i zastapił go Exxonem Wtedy krytyka w mediach amerykanskich spadła i ogłoszono reset stosunków a zaczeła sie nagonka w UK. Z kolei teraz spadła nagonka w UK bo dopuszczono BP do rosyskiego tortu. Tak własnie sa niezalezni owi kreatorzy demokratyczych standardów w postaci zagranicznych massmediów. Wystarczy rzucic dobry kontrakt na stół a juz wielki biznes zadba o odpowiednie nastawienie massmediów. oraz o odpowiednie ich nastawienie kiedy Putin tak jak w przypadku rosyjskiej ropy czy wczesniej w przypadku koncernu BP nie pozwoli zrobic wielomiliardowego przekretu wbrew oczywistym rosyjskim interesom.
A co do tej listy to na jednej liscie sa wypisane ofiary wypadków samochodowych, kłotni z sąsiadami, aktów terrorystycznych i zwykłych napadów rabunkowych. Cos mi sie tu kłania ta sama logika co oskarza Tuska za całe zło dziejace sie w Polsce.
Ten post był edytowany przez monx: 4/05/2013, 21:15
|
|
|
|
|
|
|
|
Co to znaczy ofiary Putina? Chodorkowski jest taką ofiarą, jednak zyje. Politkowskaja najprawdopodobnej zostala zabita przez Czeczencow Kadyrowa. Czy ona jest ofiarą Putina? Nie wiem. Litwinenko zabili jego byli koledzy z KGB.Myslę, ze Putin, tez byla kolega o tym wiedzial.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przede wszystkim ludobójstwo dokonane na Czeczenach. Dokładne dane trudno podać, spotkałem się z szacunkami osiągającymi liczbę 200 tysięcy. Do tego zamorodowani w budynkach mmieszkalnych. W samej Moskwie to ponad 100 osób. No i oczywiście niedoszłe "ćwiczenia" w Riazaniu.
Ten post był edytowany przez 7799: 6/05/2013, 13:37
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 3/04/2013, 14:08) master86 QUOTE Widać Rosjanom nie przeszkadza rzeczywistość, w jakiej żyją. Dlaczego dla nas jest to problem? Nie mamy własnych spraw do naprawienia? Jakiejś tam części jednak przeszkadza. A to, że mamy "własne sprawy" chyba nie musi oznaczać, że mamy sobie kneblować usta w sprawie przegięć w Rosji ? Stanowiącej jednak mniejszość, tego już nie dodałeś? Mamy tutaj typowy socjaldemokratyczny bełkot - ogólnie ludzie powinni mieć prawo głosu, ale powinni głosowac w sposób odpowiedzialny to jest na socjaldemokratów. Jeśli tak nie głosują, to znaczy, że nie dojrzali do demokracji. Stary marksizm w nowych szatach. Putin realizuje ze znaczącymi sukcesami politykę, która doprowadziła kulturę zachodnią w XIX i na początku XX wieku na szczyt zostawiają resztę daleko z tyłu. Jednak jest to niezgodne z obecnymi standardami, gdzie trzeba zabierać bogatym, promować homoseksualistów i pozwalać muzułmanom na wszystko co im się żywnie podoba. Nie, on nie spełnia tych standardów, ale idzie drogą starej prawicy i o to chodzi. Nie o brak demokracji - bo poparcie większościowe ma, ale o to, że nie jest to "dojrzała" demokracja. Dla mnei Putin jest w sumie jak na razie jedynym politykiem, o którym mogę powiedzieć mąż stanu w XXI wieku.
Ten post był edytowany przez RappaR: 20/05/2013, 22:46
|
|
|
|
|
|
|
|
Mało kto chyba wątpi że Putin ma krew na rękach tysięcy ludzi, a za zbrodnie agresji na Ukrainę (okupacja Krymu i nasyłanie tzw. separatystów), za rozpętanie wojny na wschodzie i łamanie konwencji genewskich (m.in. słynne zielone ludziki na Krymie) powinien stanąć przed trybunałem w Hadze. Niestety są równi i równiejsi. Miloszevicia łatwiej było skazać niż Putina.
CODE Dla mnei Putin jest w sumie jak na razie jedynym politykiem, o którym mogę powiedzieć mąż stanu w XXI wieku.
O Hitlerze też tak mówili w poprzednim stuleciu Zdaje się że kardynał Wyszyński go chwalił
CODE Jednak jest to niezgodne z obecnymi standardami, gdzie trzeba zabierać bogatym, promować homoseksualistów i pozwalać muzułmanom na wszystko co im się żywnie podoba. Nie, on nie spełnia tych standardów, ale idzie drogą starej prawicy i o to chodzi.
W nim tyle prawdziwej prawicy co w parówkach mięsa Wolę "zabieranie bogatym" w wydaniu zachodnioeuropejskim niż dogadzanie garstce oligarchów, podczas gdy większość narodu żyje w nędzy. Sprawa homoseksualistów mnie nie obchodzi, rzeczywiście Europa Zachodnia mówiąc oględnie przegina. A co do muzułmanów to trzeba odróżnić imigrantów zalewających Europę od autochtonów żyjących od setek lat w Rosji. W końcu to Rosja wlazła kiedyś ze swoimi buciorami na ziemie należące do Tatarów, Baszkirów czy kaukaskich narodów.
Ten post był edytowany przez kalev: 20/06/2014, 21:18
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Zdaje się że kardynał Wyszyński go chwalił Kiedy i za co?
QUOTE W końcu to Rosja wlazła kiedyś ze swoimi buciorami na ziemie należące do Tatarów, Baszkirów czy kaukaskich narodów. O ile dobrze pamiętam z historii wynika, że to te absolutnie pokojowe (znane z tej pokojowości i w naszej historii ) ludy stepu zaczęły. Jest nawet taka teoria, że ludy osiadłe najpierw próbowały się bronić przed najazdami budując różne takie umocnienia, które nazywały zasiecznymi czertami: http://en.wikipedia.org/wiki/Zasechnaya_cherta , a potem, po wzmocnieniu sił, doszły do wniosku, ze jeszcze lepszym sposobem będzie wybranie się z kontrwizytą do siedzib tych ludów koczowniczych . W dawnej Polsce pomysły były inne (obrona potoczna) ale się niestety słabo sprawdzały na absolutnie pokojowe wizyty niewinnych ludów stepu . Zła dawna Polska też miała takie plany aby się dlatego ze swoimi buciorami wybrać na Krym...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|