|
|
I Wojna Punicka - możliwe inne zakończenie ?,
|
|
|
farmer
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 31 |
|
Nr użytkownika: 95.981 |
|
|
|
|
|
|
Witam zacnych forumowiczów.
Interesuję się ostatnio 1-szą Punicką. W wielkim skrócie, zastanawia mnie, czy Kartagina mogła w ogóle wygrać tą wojnę?
Albo bardziej szczegółowo - zakładając, że odpowiedź brzmi "tak"... w jaki sposób mogła to zrobić?
Prostą odpowiedzią zdaje się być "wygrywać więcej bitew", jednak przykład 2-giej Punickiej, najazdu Pyrrusa czy późniejszych konfliktów Rzymu pokazuje, że ponoszone w polu porażki nie były czymś, co mogło rzucić Rzymian na kolana. Zresztą, to, czy Rzym straciłby kolejną flotę w wyniku bitwy a nie sztormu, w zasadzie nic nie zmienia.
Skoro Rzymu nie dało się wykrwawić, to czy jedynym mającym szansę powodzenia sposobem miałaby być próba (oczywiście wcześniejszego) wdrożenia "planu Hannibala" - zakładając, że gerontowie mieliby na to dość rozumu i odwagi...
Czy macie jakieś przemyślenia na ten temat?
pozdr, farm
|
|
|
|
Posts in this topic
farmer I Wojna Punicka - możliwe inne zakończenie ? 24/12/2014, 23:41 ku140820 Proponuję na początek lekturę polskiego wydania po... 25/12/2014, 13:21 farmer Czytałem, nawet sobie sprawilem wlasny egzemplarz.... 25/12/2014, 17:14 emigrant
Niedosyt, to zrozumiałe. Ale z drugiej strony, mu... 15/01/2015, 18:34 farmer
Niedosyt, to zrozumiałe. Ale z drugiej strony, mu... 15/01/2015, 23:08 sargon Zresztą, to, czy Rzym straciłby kolejną flotę w wy... 25/12/2014, 18:25 farmer
Nie do końca o takie (w cudzysłów wpisane) zwycię... 26/12/2014, 20:31 sargon Tak, wq 241 r na odwórcenie lsów wojny było już zd... 27/12/2014, 14:34 Hanno Sabellus
Racja, jednak zauważmy, że ta wojna toczyła się 2... 12/01/2015, 15:50 Gajusz Juliusz Cezar Nie przeceniałbym wielkości łupów Hannona (1000 ta... 12/01/2015, 16:21 Hanno Sabellus
Nie chodziło mi o użycie przeciw Rzymianom środk... 12/01/2015, 16:52 Gajusz Juliusz Cezar
O tej kampanii ogólnie wiadomo nie wiele więcej n... 12/01/2015, 21:13 Hanno Sabellus
Dzięki za wyjaśnienie. Szkoda, że brak bardziej s... 13/01/2015, 17:53 Gajusz Juliusz Cezar To zadaj sobie pytanie, w której flocie mogło służ... 14/01/2015, 8:58 Hanno Sabellus
Nie przeczę, że flota punicka istniała i działała... 15/01/2015, 11:53 Gajusz Juliusz Cezar Tak? A rajd łupieżczy na Afrykę w roku 253 dokonan... 15/01/2015, 13:12 Hanno Sabellus
Przypominam, że ja pisałem o okresie po bitwie po... 15/01/2015, 14:45 Gajusz Juliusz Cezar Wiem. Ja natomiast przypominam, że sugerowałeś, że... 15/01/2015, 16:34 Hanno Sabellus
No dobrze, ale czy to była reguła? Rajd łupieżczy... 16/01/2015, 15:24 Gajusz Juliusz Cezar Tak na szybko.
A dlaczego zapominasz o tym, że Kar... 16/01/2015, 17:10 Hanno Sabellus
Chwila, mówisz o stratach po stronie kartagińskie... 17/01/2015, 13:35 Gajusz Juliusz Cezar Napisze to samo co Sargonowi:
Ze źródeł można wyci... 17/01/2015, 21:03 Hanno Sabellus
Ok, to ja powiem, że mnie przekonują w tym względ... 19/01/2015, 7:51 Gajusz Juliusz Cezar Tyle, że możliwym jest że Kartagińczycy wybudowali... 19/01/2015, 10:12 Hanno Sabellus
Przeczytałem waszą dyskusję i szczerze mówiąc nie... 20/01/2015, 13:36 Gajusz Juliusz Cezar Jak mi odpowiesz na pytania w tym kontekście które... 20/01/2015, 16:00 Hanno Sabellus
Na większość odpowiedział już sam Sargon, więc ni... 21/01/2015, 14:49 Gajusz Juliusz Cezar Może zerknij do Polinajnosa on jasno podają przycz... 21/01/2015, 18:33 farmer W zasadzie, to maluje się nam obraz Kartaginy słab... 14/01/2015, 16:04 sargon Zależy kiedy, dla dwóch ostatnich zim z użyciem fl... 14/01/2015, 20:44 Gajusz Juliusz Cezar Nie bardzo załapałem o co Ci chodzi z tą przesadą,... 15/01/2015, 11:33 farmer
Zważywszy na przyjętą strategię (defensywną) oraz... 15/01/2015, 22:45 sargon OK. 247 :), włąsnie z tego powodu o którym piszesz... 15/01/2015, 18:22 Gajusz Juliusz Cezar Chodziło mi o to "tuż przed tym". Imho n... 15/01/2015, 21:40 sargon Aha, to o to chodziło. Niestety, dla strony kartag... 15/01/2015, 22:54 Gajusz Juliusz Cezar Kartagińczycy nie przyjęli żadnej defensywnej stra... 16/01/2015, 10:54 farmer
Kolega, widzę, nie rozróżnia postawy defensywnej ... 18/01/2015, 12:48 farmer CD...
Źródeł brak, ale oczywiście jest co porówny... 19/01/2015, 20:08 sargon Kartagina nie miała realnych możliwości na wygrani... 15/01/2015, 23:14 farmer Dokładnie w tym widzę podstawowy problem - my. Ter... 15/01/2015, 23:26 sargon No włąsnie o to chodzi, co napisałeś w pierwszych ... 15/01/2015, 23:45 farmer Co Ci mam powiedzieć? :)
Krótko mówić dlatego, że ... 16/01/2015, 8:30 sargon Chodzi o ten rajd na Afrykę?
Dobra, bo już zaczyn... 16/01/2015, 15:14 farmer
Chciałbym zauważyć, że:
najemnik =/= barbarzyńca
... 16/01/2015, 21:59 Gajusz Juliusz Cezar A w którym miejscu tak napisałem? To zależy bardzi... 16/01/2015, 23:09 Gajusz Juliusz Cezar
Pod Drepanon wyrównana walka mogła wynikać z fakt... 17/01/2015, 0:27 sargon dla porównania Kartagińczycy po stratach pod Eknom... 16/01/2015, 15:33 Hanno Sabellus Tu akurat znaczenie mogła mieć też kasa.
Kolega wi... 16/01/2015, 16:30 sargon Tym razem żadnych przykładów? Szkoda.
Ciekawe, zę ... 17/01/2015, 10:42 Gajusz Juliusz Cezar Dokładnie, ale Grek wyrażnie też podaje, że gdy ka... 17/01/2015, 20:05 sargon Tak z głupia frant się spytam - o jakim werbunku n... 17/01/2015, 13:44 Hanno Sabellus
Nie, w czasie wojny z najemnikami. Gajuszowi, jak... 17/01/2015, 13:57 sargon :?: :?: :?: 17/01/2015, 17:56 sargon Tak, ale nie bierzesz pod uwagę faktu, że napieral... 17/01/2015, 22:15 Gajusz Juliusz Cezar Nie w każdej bitwie przy pierwszym ataku Rzymianie... 18/01/2015, 13:32 sargon Polybios podaje to dla 255 r (tudzież przełomu 255... 18/01/2015, 17:51 Gajusz Juliusz Cezar No i? Czy tu Kartagińczycy zdobyli przewagę? Nie, ... 18/01/2015, 21:21 sargon Tyle, ze 200 dla 260 roku to nie całkowita liczebn... 19/01/2015, 21:57 Gajusz Juliusz Cezar Później (dla IIWP i wojny z Antiochem) też potwier... 19/01/2015, 23:23 farmer W wolnych chwilach czytam sobie trochę stare temat... 20/01/2015, 12:34 farmer Trochę zmieniając temat,
czy istnieją jakiekolwiek... 19/01/2015, 22:06 sargon Nie większe niż triery, chyba ze w czasie późniejs... 19/01/2015, 22:23 sargon Bo najłatwiej tak napisać, zęby się zgadzało, no p... 20/01/2015, 19:53 Gajusz Juliusz Cezar Ok.
Mam kilka wątpliwości odnośnie tej 500:
1) t... 20/01/2015, 20:33 sargon Ponieważ te liczby należy traktować jedynie jako p... 20/01/2015, 21:44 Gajusz Juliusz Cezar No to może być jakiś problem ;)
No to pozwolisz, ... 20/01/2015, 23:18 sargon No to może być jakiś problem ;)
No to pozwolisz, ... 21/01/2015, 22:48 Gajusz Juliusz Cezar Wiem, że dla 241 nie ma znaczenia. Przytoczyłem go... 21/01/2015, 23:52 sargon Pod Liparą w 260 r Scipio stracił 17 okrętów - Rzy... 22/01/2015, 0:25 Gajusz Juliusz Cezar Ok. tego przecież nie kwestionowałem, wręcz się mo... 22/01/2015, 14:58 sargon Więc jest to minimum, które sobie zweryfikowałeś n... 22/01/2015, 17:34 Gajusz Juliusz Cezar Maksymalnie to 697 i 422. Możesz nie kontynuować d... 22/01/2015, 21:19 Anders Takie głupie pytanie, a jak często Polibiusz używa... 23/01/2015, 7:44 Gajusz Juliusz Cezar Osobiście stawiam, że tak pół na pół. Takie Ekonom... 23/01/2015, 14:17 sargon A skąd te 2% skoro Polybios ewidentnie nie znał li... 23/01/2015, 15:42 Gajusz Juliusz Cezar
Nie, niektórzy a ja, więc jak masz coś do mnie to... 23/01/2015, 21:39 sargon No ja nigdzie u niego nie czytałem o pociskach man... 24/01/2015, 9:03 Gajusz Juliusz Cezar A no dlatego, że 500-10%=450, a Ty naliczyłeś 424.... 24/01/2015, 13:54 sargon Masz konkretne dane ilu ludzi Polybios przyjmuje n... 24/01/2015, 15:25 Gajusz Juliusz Cezar Dla Ciebie koniec. Jednak nie zaprzeczysz, że jedn... 24/01/2015, 15:57 sargon Ja nie załapałem, really? A prosiłem, żeby zwracać... 24/01/2015, 16:31 Gajusz Juliusz Cezar Nie wiem, o co Ci chodzi pisałem o tym wcześniej p... 24/01/2015, 19:53 sargon Ty zaś podchodzisz do niej w sposób bezkrytyczny i... 24/01/2015, 21:16 Gajusz Juliusz Cezar A nie dało Ci domyślenia to "zaokrąglenie w n... 24/01/2015, 21:57 sargon OK, może w ten sposób.
"Proponuję tym postem ... 24/01/2015, 22:59 farmer @Gajuszu, @Sargonie
Podczas weekendu miałem niewąt... 26/01/2015, 9:06 Gajusz Juliusz Cezar Chyba chodzi Ci o ten temat:
http://www.historycy.... 26/01/2015, 10:35 sargon Mogę się zgodzić z całością (dosłownie, 100%) powy... 26/01/2015, 17:32 Anders Gajuszu, to nie Polibiusza musiałoby być stać na t... 27/01/2015, 10:04 Gajusz Juliusz Cezar Andersie nikt nie twierdzi, że pewnych zaokrągleń ... 27/01/2015, 12:39 sargon To w takim razie zdecydowanie różnimy się podejści... 27/01/2015, 19:17 Gajusz Juliusz Cezar I znowu, źle odbierasz to co napisałem. Po pierwsz... 27/01/2015, 21:14 sargon Wiesz, z dotychczasowej dyskusji wywnioskowałem,ze... 29/01/2015, 20:07 Anders
O, to były sprawozdania wodzów? Masz na to jakie... 28/01/2015, 9:42 Gajusz Juliusz Cezar Oczywiście, że były wystarczy poczytać Liwiusza, k... 28/01/2015, 12:59 Anders
Ale jesteś pewien, że trafiały one do archiwum?
... 29/01/2015, 1:18 Gajusz Juliusz Cezar W tabularium przechowywano także zwoje papirusowe ... 29/01/2015, 9:49 farmer
Gajuszu,
artykuł podsumowujący/charakteryzujący P... 29/01/2015, 13:29 Gajusz Juliusz Cezar A to w takim razie przepraszam Andersie umknęło mi... 29/01/2015, 14:39 farmer Panowie,
wracając do podstaw założenia tego wątku,... 6/02/2015, 9:14
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|