| |
|
|
 Bolszewicy
| |
|
|
|
emage
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 12 |
|
| Nr użytkownika: 41.324 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
| |
|
Witam. Chcialbym sie dowiedziec jakie hasla glosila propaganda bolszewicka, a jakie byly rzeczywiste dzialania tej partii?
z gory dziekuje. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W jakim okresie? Innymi słowy musisz precyzyjniej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
emage
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 12 |
|
| Nr użytkownika: 41.324 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
| |
|
Chodzi mi tutaj o okres przed przjeciem wladzy przez bolszewikow (te hasla propagandowe), a hasla z rzeczywsitymi dzialaniami (to juz po objeciu wladzy) jednym slowem o roznice, co obiecywali, a co zrobili.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Na przykład 8 listopada 1917 roku II Ogólnorosyjski Zjazd Rad ogłosił Dekret o Ziemi, na podst. którego ziemia w Rosji miała zostać przekazana chłopom w indywidualne użytkowanie. Kilkanaście lat później wymordowano miliony, by utworzyć kołchozy.
3 grudnia 1917 roku RKL ogłosiła Dekret o Prawie do Samostanowienia Narodów Rosji, poczym siłą wtłoczyła je w ramy Rosji Sowieckiej.
Oczywiście oficjalnie było tak, że chłopi się skołchozowali dobrowolnie a ucierpiały tylko elementy kułackie i obszarnicze, a narody przyłączyły się dobrowolnie do Sojuza, tzn. prócz warstw burżuazyjnych i innych "krwiopijców". Tyle na początek.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
emage
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 12 |
|
| Nr użytkownika: 41.324 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
| |
|
dzieki mistrzu
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bez jaj z tym "mistrzem", acha, jest ikonka, całe szczęście... A tak na poważnie polecam w tym temacie książki Richarda Pipes'a.Były doradca Ronalda Reagana, świetnie pisze i "czuje" Rosję i ma ogromną wiedzę na ten temat.
Co do tego, że Pipes jest jednym z najlepszych znawców Rosji panuje powszechna (nie znaczy bezwyjątkowa) zgoda. RR właśnie dlatego wziął go na doradcę w tych sprawach. Ja osobiście nie czytałem lepszych pozycji, jeśli chodzi o rew. rosyjską. Np. jest tam świetnie wyjaśniona kwestia chłopska i zjawisko przedrewolucyjnej spółdzielczości na rosyjskiej wsi. Jeśli natomiast chodzi o kalendarium, to na pewno są bardziej szczegółowe dzieła, bo Pipes ma raczej "jasienicowe" podejście do tematu. Z pewnością warto jest się zapoznać z jego twórczością dotyczącą tego okresu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 6/09/2008, 18:30) Bez jaj z tym "mistrzem", acha, jest ikonka, całe szczęście... A tak na poważnie polecam w tym temacie książki Richarda Pipes'a.Były doradca Ronalda Reagana, świetnie pisze i "czuje" Rosję i ma ogromną wiedzę na ten temat. Co do tego, że Pipes jest jednym z najlepszych znawców Rosji panuje powszechna (nie znaczy bezwyjątkowa) zgoda.
Może jest i znawcą Rosji, ale niektóre sądy na temat Wojny Domowej ma mylne.
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dalej, Gronostaj, nie daj się prosić! Przykłady!
PS. przy okazji podaj swoje typy w tym temacie, bo to o nie prosi emage.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 7/09/2008, 15:53) Dalej, Gronostaj, nie daj się prosić! Przykłady!
Pamiętam jak w "Rewolucji Rosyjskiej" wmawiał on czytelnikowi, że gdyby Denikin wiosną 1919 r., po wyjściu z Kubania uderzył na wschód, a nie zachód, a następnie północ, to "biali" zdołaliby odnieść zwycięstwo. Pipes popełnia również błędy przy opisie działań zbrojnych Kozaków Orenburskich, ale generalnie pomimo tego, jego książki polecam. Niedługo mam zamiar jedną z nich ponownie przeczytać, wkrótce wrzucę więc jej recenzję.
Co zaś do pytania Emage to koniecznie trzeba wspomnieć też o rozpędzeniu przez bolszewików Konstytuty 18 stycznia 1918 r., to jedno z najważniejszych wydarzeń w Rosji w latach 1917-1922, wówczas każdy kto mądrzejszy zrozumiał konieczność walki z komunistami. Przypominam, że Lenin w 1917 r. usprawiedliwiał swój przewrót m.in. właśnie koniecznością zapewnienia bezpieczeństwa obradom parlamentu!
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE siegne po te ksiazke i sam ocenie pozdrawiam
To mi się podoba!
PS. Jaka kłótnia?Widać, że mało jeszcze na tym forum widziałeś. Ale dobrze trafiłeś, to jest najlepsze forum historyczne świata! Czapka Ci spadnie, jak zobaczysz ile tu chłopaki wiedzą(mnie spadła) i zawsze są gotowi podzielić się z Tobą wiedzą.
PS. Zdanie Gronostaja szanuję jak rzadko.
Pozdrawiam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 7/09/2008, 22:18) QUOTE siegne po te ksiazke i sam ocenie pozdrawiam To mi się podoba! PS. Jaka kłótnia?Widać, że mało jeszcze na tym forum widziałeś. Ale dobrze trafiłeś, to jest najlepsze forum historyczne świata! Czapka Ci spadnie, jak zobaczysz ile tu chłopaki wiedzą(mnie spadła) i zawsze są gotowi podzielić się z Tobą wiedzą. PS. Zdanie Gronostaja szanuję jak rzadko. Pozdrawiam.
Pipes jest bardzo rzetelny, ale do każdego można się przyczepić.
1. Za bardzo chce pokazywać, że bolszewikom wszystko z rąk leciało. I czasami popada w publicystykę. Najlepszym przykładem jest jego "Rosja bolszewików", rozdz. 8: NEP fałszywy termidor, gdzie pisze m.in. o radzieckim planei elektryfikacji GOELRO (s. 423-425). Nie podaje ŻADNYCH danych liczbowych, stwierdza natomiast autorytatywnie, że była to "utopia" i cytuje Simonowa, że program elektryfikacji przypominał "elektrofikcję".
Ta retoryka jest bardzo efektowna, tyle że elektryfikacja w Sowietach udała się jak mało co. W 1928 radziecka gospodarka ledwo odzyskiwała stan z 1913, przy czym przemysł lekki miał jakieś 130% poziomu sprzed wojny, ale już ulubiony przez bolszewików przemysł ciężki - tylko 2/3.
A wskaźniki elektryfikacji przekroczyły 2-krotnie poziom sprzed wojny. I w tym samym 1928 roku były już w budowie nowe inwestycje, które dzisiaj kojarzą się nam ze stalinowskimi pięciolatkami, mimo że zaprojektowano je i zaczęto budować w NEPie (chociażby Dnieproges, 1927-32).
No więc, mimo że Pipes jest zazwyczaj rzetelny, to tutaj zszedł do poziomu tygodnika "Wprost" 
2. Inny przykład: Z białymi Pipes ma duży problem:
- z jednej strony lubi białych generałów, więc bardzo źle pisze o np. eserowskim Komuczu, który stworzył antybolszewicką władzę na Syberii (Kołczak nic nie stworzył; przyszedł na gotowe i obalił Komucz z pomocą kozackich watażków); pisząc o Komuczu często-gęsto cytuje historyków sowieckich z lat 1920., których uczciwość intelektualna były zerowe;
- z drugiej strony nie lubi antysemitów. A trudno zaprzeczyć, że biali na przykład byli strasznymi antysemitami; zabawnie się czyta, jak Pipes tworzy więc różnego rodzaju mechanizmy "obronne": to nie Denikin robił pogromy, tylko jego niezdyscyplinowani Kozacy, a Kołczak w ogóle nie był antysemitą (mimo że sam Pipes przyznaje, że ulubioną lekturą Kołczaka były Protokoły mędrców Syjonu). No i tak naprawdę, to antysemityzm podsycali komuniści, aż 8% pogromów dokonali Kozacy Budionnego, tylko "intelektualiści zachodni" nie chcą tego dostrzec.
3. Pokrewieństwa nazizmu i komunizmu.
Kontrowersyjne są tezy z rozdziału 5: "Komunizm, faszyzm i narodowy socjalizm". Dobrze, że Pipes upowszechnił u czytelników świadomość ogromnego podobieństwa między tymi reżimami, ale w swoich koncepcjach poszedł za daleko, wysnuwając aprioryczne tezy, których nie udowodnił. No i strasznie dużo czerpie z wyjątkowo prostackich analiz Rauschnigga, które nie wiedzieć czemu zyskały sobie ostatnio w Polsce wielką popularność
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Monteregnum @ 19/10/2008, 16:06) obalił Komucz z pomocą kozackich watażków
Przy tym nie wolno zapominać, że poparcia udzielili mu także Czesi i Brytyjczycy.
QUOTE(Monteregnum @ 19/10/2008, 16:06) No i tak naprawdę, to antysemityzm podsycali komuniści, aż 8% pogromów dokonali Kozacy Budionnego, tylko "intelektualiści zachodni" nie chcą tego dostrzec
Sprytny jesteś.  1 Konarmia rzeczywiście mogła dokonać 8% pogromów, ale jak wielu żydów zabili bolszewicy? Kto wie czy nie prześcignęli tu "białych"? Generalnie antysemitami nie byli tylko Trocki, Kalinin, Lenin, Machno oraz część mniej znacznych członków RKPb oraz RKKA. Natomiast próby obrony Denikina, jakoby był on przeciwnikiem pogromów to według mnie zwyczajna śmieszność.
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pipes jest na pewno sztandarową pozycją,ale oprócz niego polecałbym M.Heller,A.Niekicz "Utopia u władzy.Historia Związku Sowieckiego".Ciekawe spojrzenie daje również J.Parandowski "Bolszewizm i bolszewicy w Rosji".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
arsenal
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 60.770 |
|
|
|
karolina brys |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
jakie zostaly wydane dekrety i czego one dotyczyly bo ja wiem ze zostal wydany dekret o ziemi...
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
6/09/2008, 15:43
ale klotnia czy tez ostra wymiana zdan jest tutaj calkowicie niepotrzebna 
