Krzysztof_K:
Dyskutanci wskazuja na problem ktory wywolales piszac:

- i kwestionuja racjonalnosc przedstawionego pogladu.

N_S

Piłsudczykowska koncepcja aby cały sprzęt trzymać w wypasionych magazynach i garażach była bezsensowna. Min. przez to wyliczyli sobie, że nie opłaca się motoryzować armii. Dlatego we Wrześniu piłsudczykowska armia była oparta na konikach no i oczywiście niewiele zdziałała.

Tani i praktyczny C4P radził sobie z takim ciężarem. Większy, mocniejszy i droższy ciągnik był rozwiązaniem drogim więc bezsensownym.

W mojej ocenie technika na początku lat 30-tych wystarczała w tym celu (ciągnik Citroën-Kegresse C6 P14).

C4P parkujący pod chmurką jest dużo lepszym rozwiązaniem niż drogi niepraktyczny konik w stajni

Cena kosztorysowa PF621L to 15.806zł.
Od 1936 wojsko dopłacało do cywilnych ciężarówek PF621L 5.000zł i stąd jest te 10.000zł, a dokładnie wyimaginowany "spadek" ceny.

Nie znam wszystkich dokumentów to jest wręcz niemożliwe. Uwaga jest złośliwa. Dlaczego nie chcesz go zeskanować? Boisz się, że będzie łatwo podważyć to merytorycznie?

Przerobienie stajni na garaże czy magazyn, owszem kosztuje ale i tak dużo mniej niż budowa od początku. Wszystkie stajnie w wojsku trzeba i tak było prędzej czy później przebudować. Koncepcja aby cały sprzęt trzymać w wypasionych magazynach i garażach była bezsensowna. Min. przez to wyliczyli sobie, że nie opłaca się motoryzować armii.

Masa armaty 120mm praktycznie była taka sama jak haubicy 155mm. Armata 120mm była zmodernizowana i miała całe podwozie od haubicy 155mm różniła się lufą. Wprowadzenie ogumionych DS ułatwiało ciąganie ze względu na dużo mniejsze opory. Tani i praktyczny C4P radził sobie z takim ciężarem. Większy, mocniejszy i droższy ciągnik był rozwiązaniem drogim więc bezsensownym. Lepiej mieć 2 dywizjony haubic 155mm ciąganych przez C4P niż 2 dywizjony haubic 155mm ciąganych przez koniki i 12 haubic bez przodków rdzewiejących w wypasionych magazynach.

C4P był bardzo podobny do ciągnika Citroen Kegresse C6 P14 a nawet silniejszy.
Polska armia za Rozwadowskiego i Sikorskiego z uwagą obserwowała francuskie doświadczenia z półgąsienicowymi samochodami które wydawały się świetnym rozwiązaniem na kiepskie drogi lub ich brak, zwłaszcza na wschodzie kraju. Po przeprowadzeniu prób, w 1923 zdecydowano zakupić pewną liczbę samochodów tego typu. W latach 1924-25 zakupiono 108 półgąsienicowych podwozi Citroën-Kegresse B2 10CV z mechanizmem gąsienicowym Kegresse P4T. Następnie tę liczbę zwiększono do 135 podwozi. W Czechowicach pod Warszawą powstała nowa fabryka ciężarówek URSUS-a. Ministerstwo Spraw Wojskowych podpisało umowy na dostawę 3-tonowych Berlietów CBA i 1,5-tonowych S.P.A. 25/C Polonia.To były czasy gdy myślano o motoryzacji armii. Niestety był zamach stanu Piłsudskiego i armia wróciła do koników. Z braku zamówień z wojska sanacja doprowadza do upadku spółki Ursus.

Pierwszy raz spotykam się z takimi wysokimi cenami dla wojska ciągników i samochodów, wyglądają niewiarygodnie. Załącz skan z tymi cenami dla wojska odnalezionymi przez Ciebie. Chyba, że to ceny wymyślone przez Ciebie?

Eksploatacja C4P nie była jednak bezproblemowa i mimo zalet stwierdzono też całkiem pokaźny zasób wad. Miedzy innymi zbyt słaby silnik jak na ciągnik dla artylerii ciężkiej. 46 KM to jednak ciut mało stąd wersja wzmocniona do 63 KM, która z różnych względów do szerszego użytku jednak nie weszła. Koszt motoryzacji ciężkiej artylerii to nie tylko zakup ciągników. Samo przystosowanie dział wbrew pozorom nie było ani łatwe ani proste ani bardzo tanie. Wrotki przy masie haubicy 155 mm się nie sprawdzały. Przejście na koła ogumione wymagało także przeróbek loża dolnego, wprowadzenie odpowiedniego układu hamulcowego itd. Większość armii DWS używała jednak w artylerii ciężkiej ciągników o zdecydowanie większej mocy z zakresu 80- 100 KM lub więcej. Podobny problem dotknął WP i po wojnie gdy po wycofaniu gąsienicowych ciągników Mazur ubzdurano sobie, że haubice 152 mm mają ciągać ciężarówki Star co okazało się jednym pasmem klęsk i koniec końców musiano zakupić wielkie Krąży do tachania tych MŁ. Podobnie jak przed wojną na szosie jeszcze było jako tako ale po zjechaniu w pole czy na łąkę kiepściutko a czasami za słaby ciągnik nie dawał rady wyrwać haubicy ze stanowiska ogniowego jak po strzelaniu trochę osiadła w gruncie.

Pozwolę sobie ciut uszczegółowić Twoją wypowiedź.
Cena kosztorysowa PF621L to 15.806zł.
Od 1936 wojsko dopłacało do cywilnych ciężarówek PF621L 5.000zł i stąd jest te 10.000zł, a dokładnie wyimaginowany "spadek" ceny.
Wreszcie od 1939 w dac miało być po 13 ciągników.

W 1938 roku II Wiceminister Spraw Wojskowych, gen. Aleksander Litwinowicz, zatwierdził zakup przez siły zbrojne 10 000 podwozi ciężarowych Chevrolet, głównie typu 157, w cenie 9800 zł z realizacją dostaw do 1940 roku.

Cena podwozia wraz ze ścianą przednią kabiny wynosiła wtedy 8500 zł (1939).

Podobny problem dotknął WP i po wojnie gdy po wycofaniu gąsienicowych ciągników Mazur ubzdurano sobie, że haubice 152 mm mają ciągać ciężarówki Star co okazało się jednym pasmem klęsk i koniec końców musiano zakupić wielkie Krąży do tachania tych MŁ.

Po pierwsze nie reaguję na teksty "dawaj". Po drugie kserokopię swojego egz. otrzymałem z prośbą o nierozpowszechnianie. Po trzecie nie mam technicznych możliwości. Po czwarte to podstawowy dokument do ustalania kosztów modernizacji w ostatnich dwóch latach II RP. Po piątek można się posiłkować korzystając z dobrych opracowań.

Prawdopodobnie istnieją dokumenty zawierające ceny w pozostałych latach.

moim zdaniem dyskusja z Tobą jest bezprzedmiotowa.

Na rok 1940/41 cena Fiat 621 L - 15.125 zł. C4P - 32.400 zł. Osobówki Chevrolet - 12.352 zł.



Przyganiał kocioł garnkowi!
[ale przynajmniej jest zabawnie! ]

Na rok 1940/41 cena Fiat 621 L - 15.125 zł. C4P - 32.400 zł. Osobówki Chevrolet - 12.352 zł.

Czy to znaczy, że kontynuowano zamawianie  C4P (którego wojsko starało się generalnie pozbyć z poważniejszych  zadań jak się wydaję) w roku budżetowym 1940/41 czy była to tylko lista cen produktów możliwych do zamówienia?

OK - dzięki. Znaczy się do czegoś się jednak nadawał lub po prostu nic lepszego nie było do kupienia...