Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jan Waza nie ma następcy, Poronienie Katarzyny
     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 28/10/2016, 22:37 Quote Post

Założenie jest proste- Katarzyna Jagiellonka nie donosi ciąży do końca i w związku z tym nie ma Zygmunta Wazy na świecie. W Szwecji po Janie w związku z tym przejął by pewnie władzę od razu Karol, bez żadnej wojny domowej , natomiast ciekawe , kto byłby kandydatem antyhabsburskim po śmierci Batorego? Czy Zamoyski sam nie zechciałby się ubiegać o polski tron? I zakładając , że po Byczynie zostałby królem - jak wyglądałoby jego panowanie?
 
User is online!  PMMini Profile Post #1

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 28/10/2016, 22:48 Quote Post

W Szwecji Karol. U nas pewnie Zamoyski. Jego panowanie - pokonuje Maksymiliana ale nie polepsza tak bardzo stosunków z Habsburgami jak Zygmunt III, pewnie wyprawy z 1595 i 1600 do ksiestw naddunajskich byłyby poprowadzone przez Żółkiewskiego. Może przeszłaby reforma elekcji postulowana przez Zamoyskiego OTL. Nie powinno być wojny ze Szwecja przynajmniej za panowania Zamoyskiego. W zasadzie powinno być w miarę pokojowo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 29/10/2016, 6:48 Quote Post

Pamiętajmy również o tym , że nie ma konfliktu między królem a kanclerzem, który blokował przeprowadzenie reform w OTL , więc Zamoyski może przeprowadzić reformy wedle swojego pomysłu.
 
User is online!  PMMini Profile Post #3

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 29/10/2016, 11:07 Quote Post

A może w przypadku braków kontrkandydatów królem zostałby Habsburg? Wiem, że to powielałoby temat Ernesta, no ale to nie koncert życzeń...
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.747
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 29/10/2016, 17:30 Quote Post

Znaczy Zamoyski nie zgodziłby się na panowanie Habsburga bez wojny domowej a po Byczynie koronacja samego Zamoyskiego byłaby naturalnym rozwiązaniem.
 
User is online!  PMMini Profile Post #5

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.847
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 29/10/2016, 17:43 Quote Post

A co z żyjącym królem?

 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 29/10/2016, 17:51 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 29/10/2016, 18:43)
A co z żyjącym królem?
*



Chodzi o czas po śmierci Batorego wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.847
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 29/10/2016, 18:01 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 29/10/2016, 18:51)
QUOTE(wysoki @ 29/10/2016, 18:43)
A co z żyjącym królem?
*



Chodzi o czas po śmierci Batorego wink.gif
*


I o to się pytam wink.gif.
Umarł król, niech żyje król wink.gif!

Po śmierci Batorego żyje nadal jego żona, wybrana w 1575 r. na króla.
Której mąż rządził krajem jako jej małżonek a nie samodzielny król.

Teraz on umiera i Anna Jagiellonka zostaje samodzielnym władcą. Zamoyskiego o ile pamiętam nieszczególnie lubi, więc raczej się z nim nie ożeni, bo i po co?

W takim razie jak kanclerz ma zostać królem?
Morduje Annę czy robi przewrót i ją zdejmuje z tronu?

A szlachta się przygląda na gwałt i tyranię i przyklaskuje?

Temat jak każdy xxxxf radośnie pognał do przodu nie zwracając uwagi na szczegóły, lecz to one decydują o tym, czy zostaje w dziale czy idzie do zabaw.

Umiera Batory, co robi Anna skoro nie ma na świecie Zygmunta?
Ponownie jest elekcja jej męża?
Kto się zgłasza, co proponuje?

Jak wygląda podział partii, kto kogo popiera i dlaczego?


 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 29/10/2016, 18:39 Quote Post

QUOTE
Po śmierci Batorego żyje nadal jego żona, wybrana w 1575 r. na króla.
Której mąż rządził krajem jako jej małżonek a nie samodzielny król.


Chciałam zauważyć, że OTL po śmierci Batorego nikt nie szukał kolejnego męża dla Anny, lecz nowego króla. Obawiam się, że sama Anna nie była koronowana na króla jak Jadwiga Andegaweńska. Powód był prozaiczny - Jadwiga została koronowana jako król dziedziczny, po śmierci Zygmunta Augusta nie ma mowy o dziedziczeniu - inaczej Anna zostałaby koronowana od razu w 1572 roku, i po śmierci Batorego nie byłoby elekcji Zygmunta III za jej życia. Tak więc tutaj jeśli kolega xxxxf się pospieszył, to chyba z elekcją Zamoyskiego. No chyba że Zamoyski pozbędzie się żony i zmusi Annę do ślubu. Jednak i tak w tym wypadku najbliższymi krewnymi Jagiellonów zostają Habsburgowie i nieco dalsi Hohenzollernowie. Pozostaje jeszcze kandydatura moskiewska, którą jednak odrzucą Litwini. W tym wypadku stawiam na wygraną elektora jako kandydata neutralnego. A może któryś z książąt śląskich jednak?

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 29/10/2016, 18:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 29/10/2016, 19:40 Quote Post

CODE
Teraz on umiera i Anna Jagiellonka zostaje samodzielnym władcą.

CODE
Umiera Batory, co robi Anna skoro nie ma na świecie Zygmunta?
Ponownie jest elekcja jej męża?
Kto się zgłasza, co proponuje?

OTL Anna niby była koronowana na króla tzn. miała równą pozycję Batoremu ale on sprawował rzeczywistą władzę. Innymi słowy Batory był tak długo królem jak długo trwało jego małżeństwo z Anną.
Teraz wystarczy, że sytuacja się powtórzy z innym mężem (mało prawdopodobne, bo po prostu nie ma kandydatów) albo zwykła elekcja jak OTL (niby Anna była królem ale nikomu to nie przeszkadzało, bo potrzebny był mężczyzna). Przy czym największe szanse ma Zamoyski. No chyba, że Anna nagle zyska większą popularność i przeforsuje ks. brunszwickiego (męża jej siostry) albo nagle się zbliży do Habsburgów w opozycji do Zamoyskiego.

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 29/10/2016, 19:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 29/10/2016, 20:28 Quote Post

QUOTE
Innymi słowy Batory był tak długo królem jak długo trwało jego małżeństwo z Anną.


Trochę off - topowo, ale chyba na odwrót - Anna tak długo była królową, jak trwało jej małżeństwo z Batorym. Tak przecież przebiegało to OTL. Gdyby zmarła wcześniej, nikt Batorego by nie detronizował. W końcu podobno namawiano go do unieważnienia małżeństwa z Anną (wg wiki).

QUOTE
No chyba, że Anna nagle zyska większą popularność i przeforsuje ks. brunszwickiego (męża jej siostry) albo nagle się zbliży do Habsburgów w opozycji do Zamoyskiego.


Wszystko zostanie jak OTL - pytanie, czy szlachta poprze kandydaturę Zamoyskiego - w końcu to tylko magnat, a jeszcze nie nadeszły czasy mody na "króla Piasta".

I pytanie - kogo poprze Zamoyski, jeśli sam nie zdecyduje się stanąć w szranki?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.847
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 29/10/2016, 20:40 Quote Post

QUOTE
Chciałam zauważyć, że OTL po śmierci Batorego nikt nie szukał kolejnego męża dla Anny, lecz nowego króla.

Ale czemu Wilczyco?

Bo Anna już testowała i kwestię zostania królową dzięki małżeństwu, i uzyskania króla dla kraju dzięki małżeństwu. A teraz miała 20-letniego Zygmunta, który mógł ją wyręczyć.
Ale w obecnym założeniu go nie ma, więc mamy króla Annę a ona nie ma swojego faworyta.

QUOTE
Obawiam się, że sama Anna nie była koronowana na króla jak Jadwiga Andegaweńska.

Anna nie była koronowana na króla, tylko królową, ale na króla ją wybrano i dzięki temu Batory został królem.
Nie jest więc na pewno tak prosto, jak tu założył xxxf.

Bo:
- Anna musiała by zrezygnować jak w rzeczywistości;
- albo musiała by wybrać Zamoyskiego na męża - czemu i jak?
- albo musiała by wybrać innego kandydata - kogo i dlaczego?

Jednocześnie zwolennicy Habsburgów działają...


QUOTE
No chyba że Zamoyski pozbędzie się żony i zmusi Annę do ślubu.

Tylko czy jest to w Polsce możliwe?
Tu nie Szwecja, nie ma zamykania w Gripsholmie.

Jeśli już trzeba by budować na zagrożeniu habsburskim, i raczej w kierunku czegoś w stylu regencji... Ale znowu, czy jest to w Polsce możliwe? Tyle władzy w ręku jednego człowieka?
On też musi ciągle balansować...
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 29/10/2016, 20:54 Quote Post

Czyli innymi słowy chcesz powiedzieć, że po śmierci Batorego to Anna zdecydowała o dalszych losach tronu polskiego?

To tutaj by wynikało, że Anna po prostu sama przejmie władzę - to byłby najlogiczniejszy wniosek. I wszystko rozegra się po jej śmierci.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
krzewiciel
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.810
Nr użytkownika: 67.416

Zawód: Informatyk
 
 
post 29/10/2016, 21:20 Quote Post

Pewien wpływ na elekcję Zygmunta Wazy miała Anna Jagiellonka, tutaj wobec braku tego kandydata i braku poparcia dla Habsburga jest perspektywa jeszcze jednego kandydata- Fiodora. To dość poważnie wzmacnia jego szansę. Sam Zamoyski nie garnął się do korony, szlachta też niechętna by była władcy wybranego z własnego grona (nie było to jeszcze zaakceptowane przez szlachtę i nawet frakcja "piastowska" nie miała skonkretyzowanego kandydata. W tej sytuacji może dojść do unii Rzeczpospolitej z Moskwą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.847
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 29/10/2016, 21:57 Quote Post

QUOTE
Czyli innymi słowy chcesz powiedzieć, że po śmierci Batorego to Anna zdecydowała o dalszych losach tronu polskiego?

Tak, bo zrzekła się praw do tronu, dlatego wybrano interrexa.

A ona cóż, miała obowiązek wobec kraju, bo było wiadomo, iż tu nie Anglia i kobieta rządzić krajem nie może, tylko "wojenny pan".
Ale coś do powiedzenia też miała, bo miała swoje prawa.

Taki w sumie pat - rządzić sama nie mogła, ale bez niej wybrać króla też się nie za bardzo dało.
Złożyło się prosto - ona nie chciała władzy i męża, a był młody kandydat i to z rodziny.
Rozwiązanie idealne.

QUOTE
To tutaj by wynikało, że Anna po prostu sama przejmie władzę - to byłby najlogiczniejszy wniosek.

Tylko czy wtedy była możliwość aby w RON rządziła kobieta?

Po śmierci Batorego Maksymilian nie pojawił się znikąd, teraz przecież też startował by do korony.
Wtedy miał zwolenników, teraz zapewne też ich mieć będzie.


QUOTE
tutaj wobec braku tego kandydata i braku poparcia dla Habsburga jest perspektywa jeszcze jednego kandydata- Fiodora.

Ale co na to Korona?
Carowie nie raz startowali, udało im się kiedyś?


 
User is offline  PMMini Profile Post #15

7 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej