|
|
Galery - funkcja "bębniarza"
|
|
|
nadia_sk
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 64.425 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: informatyk |
|
|
|
|
Interesuje mnie postać owego "bębniarza", który na galerach wybijał rytm wioślarzom. Czy to stanowisko posiadało swoją jakąś nazwę? Jeśli tak, to oczywiście jaką?
|
|
|
|
|
|
|
|
Najprawdopodobniej pitulus. Wystukiwał młotkiem rytm. Przynajmniej jeśli chodzi o floty starożytne, ściślej rzymską. Zarówno we flocie rzymskiej jak i greckiej do utrzymywania rytmu wiosłowania częsćiej używano flecisty - auletes (ew. trieraules) po grecku, symphoniacus po łacinie. Casson "Ships and seamanship in the ancient world" s. 304, 311-312.
We flocie greckiej nie spotkałem się z powszechnym stosowaniem wybijania rytmu (zazwyczaj stosowano w/w flecistę) - aczkolwiek Ksenofont "Historia grecka" 5.1.8 podaje jeden przykład, że rytm podawano stukiem kamieni. Sytuacja jednak była szczególna, ponieważ jedna flota śledziła po nocy drugą flotę i chodziło o zachowanie ciszy.
|
|
|
|
|
|
|
nadia_sk
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 64.425 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: informatyk |
|
|
|
|
Dziękuję za odpowiedź i dorzucenie informacji o flecistach - zupełnie nie byłam tego świadoma, że takowe osoby istniały.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wiesz, o flecistach to sobie można było poczytać w poważnych opracowaniach naukowych. A "bębniarzy" pokazano w klasycznym "Ben-Hurze" i zapadło w zbiorową pamieć na stałe...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Darth Stalin @ 20/09/2010, 22:31) Wiesz, o flecistach to sobie można było poczytać w poważnych opracowaniach naukowych. A "bębniarzy" pokazano w klasycznym "Ben-Hurze" i zapadło w zbiorową pamieć na stałe... Jako "stary wioślarz" (wioślarstwo to sport, gdyby ktoś nie wiedział ) doskonale wiem jak ważne i mobilizujące dla wioslarza, jest podawanie rytmu wiosłowania i słowa "zachety". Na łodziach regatowych w czasie zawodów lub treningu, sternik co chwila skanduje: " ... raz, dwa, ... raz, dwa, ... przeleństwo, ... raz, dwa, ... przekleństwo ... i tak dalej ... ). Podobną rolę może spełniać bęben. Ale nijak nie moge sobie wyobrazić praktycznie, w jaki sposób granie melodyjki na flecie, mogło w czymkolwiek pomagać starozytnym wioślarzom? Oczywiście nie kwestonuję faktu historycznego, tylko zastanawiam się, czy przypadkiem zamiast grania melodyjki, flet nie służył po prostu jako gwizdek, podajacy rytm.
Ten post był edytowany przez byk2009: 22/09/2010, 10:05
|
|
|
|
|
|
|
|
Wogóle nie wyobrażam sobie fletu w innej roli niż gwizdka (tym bardziej, że w takim przypadku "fletnistą" mógł być ktokolwiek, nawet zupełne muzyczne beztalencie).
|
|
|
|
|
|
|
|
A maszerowanie w takt muzyki sobie wyobrażacie?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(sargon @ 23/09/2010, 21:10) A maszerowanie w takt muzyki sobie wyobrażacie? Jeśli ktokolwiek tańczył w parze przy dźwiękach orkiestry to wie jak niezbędną rzeczą jest bęben! Jest czasem jedyną pomocą w utrzymaniu rytmu .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Jacek Z) Jeśli ktokolwiek tańczył w parze przy dźwiękach orkiestry to wie jak niezbędną rzeczą jest bęben! Jest czasem jedyną pomocą w utrzymaniu rytmu A co ma bęben do antycznej żeglugi, czy maszerowania, jeśli już o to chodzi?
|
|
|
|
|
|
|
|
Zaryzykowałbym twierdzenie, że najważniejszy jest równomiernie podawany rytm. To, jakiego instrumentu użyjemy jest rzeczą drugorzędną - o ile oczywiście nie będzie zbyt cichy by wioślarze go słyszeli.
Przy okazji: lata temu czytałem w gazecie artykuł na temat rekonstrukcji trier - po ukończeniu i obsadzeniu jednostki zbudowanej współcześnie okazało się, że odpowiednie zgranie żeglarzy jest o wiele trudniejszą sprawą niż się to na ogół wydaje. Co pośrednio wskazywałoby, że funkcja muzyka była istotna.
Edycja: link do artykułu, może ktoś uzna go za rzecz ciekawą... http://wyborcza.pl/1,97737,6556371,Lotnisk..._Peryklesa.html
Ten post był edytowany przez von Munchhausen: 24/09/2010, 8:37
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(sargon @ 23/09/2010, 21:40) A co ma bęben do antycznej żeglugi, czy maszerowania, jeśli już o to chodzi? Jest łatwy w obsłudze .
|
|
|
|
|
|
|
|
...flet zasadniczo, w przeciwieństwie np. do trąbki, również.
EDIT:Sargonie, dodałem link nieco wyżej.
Ten post był edytowany przez von Munchhausen: 24/09/2010, 9:09
|
|
|
|
|
|
|
|
Sargon wspomniał o auletai, którzy podawali rytm wioślarzom na greckich okrętach. Mimo że aulos bywa tłumaczony jako "flet", dźwięk wydawany przez ten instrument (tudzież jego "podwójna" wersja - diaulos) nie jest podobny do dźwięku fletu - przypomina nieco szkockie dudy. Myślę, że z powodzeniem mógł służyć do podawania rytmu zarówno wioślarzom, jak i kroku maszerującej w zwartym szyku piechocie - o użyciu go w ten sposób pisze Tukidydes przy okazji opisu bitwy pod Mantineią (5.70):
kai meta tauta hē xunodos ēn, Argeioi men kai hoi xummakhoi entonōs kai orgē khōrountes, Lakedaimonioi de bradeōs kai hupo aulētōn pollōn homou egkathestōtōn, ou tou theiou kharin, all' hina homalōs meta rhuthmou bainontes proselthoien kai mē diaspastheiē autois hē taxis, hoper philei ta megala stratopeda en tais prosodois poiein.
Brzmienia tego instrumentu można sobie posłuchać na youtubie: http://www.youtube.com/watch?v=PCNnzzeurcw&feature=related
Auletes pojawia się też w ikonografii - np. przedstawiony na wazie z Chigi, kroczący za hoplitami: http://www.utexas.edu/courses/gciv/images/chigiaulos.jpg
O ile mi wiadomo, brak wzmianek w starożytnych źródłach o zastosowaniu bębnów czy werbli w armiach greckich i rzymskich.
Ten post był edytowany przez lanciarius: 23/09/2010, 20:57
|
|
|
|
|
|
|
|
W rzeczy samej, Abramowiczówna podaje aulos = flet, fletnia, fujarka, własc. klarnet. Liddel-Scott-Jones podobnie (pipe, flute, clarionet), Autenrieth wręcz "flute, a wind-instrument more like the clarinet than the modern transverse flute". Myślę, ze najbezpieczniej będzie po prostu używać słowa auletes
QUOTE(von Munchhausen) Edycja: link do artykułu, może ktoś uzna go za rzecz ciekawą... Nie ma tego linku
Ten post był edytowany przez sargon: 23/09/2010, 21:23
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|