Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 

wienczyslaw Napisane: 17/11/2016, 12:40


Nowicjusz


Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Dołączył: 16/11/2016, 12:38
Nr użytkownika: 100.596


Pan stosuje jakieś dziwne rozróżnienie między niepodległością, a suwerennością, według którego niepodległość utożsamiana jest z istnieniem na mapie. Czyli o niepodległości lub jej braku może decydować ten, kto drukuje mapę.

Jak sama nazwa wskazuje, państwo niepodległe to takie, które nie podlega w swoich decyzjach w kwestiach wewnętrznych i zewnętrznych innym podmiotom politycznym. Polska jak najbardziej podlegała. Co więcej, moim zdaniem to właśnie w latach 1944/45 ta podległość była silniejs...
  Forum: Wprowadzenie demokracji ludowej 1945-1956 · Podgląd postu: #1595749 · Odpowiedzi: 25 · Wyświetleń: 7.567

wienczyslaw Napisane: 17/11/2016, 11:49


Nowicjusz


Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Dołączył: 16/11/2016, 12:38
Nr użytkownika: 100.596


PRL (wiem, że nazwę nadano trochę później) była klasycznym przykładem państwa podległego. Na każdym etapie.

Istnienie na mapie nie ma tu nic do rzeczy. Generalne gubernatorstwo też istniało na mapie. Państwa afrykańskie w czasach kolonializmu też zapewne istniały "samodzielnie na mapie". I co z tego? Przecież były zależne od decyzji, które zapadały w metropoliach, a więc nie były to państwa niepodległe....
  Forum: Wprowadzenie demokracji ludowej 1945-1956 · Podgląd postu: #1595730 · Odpowiedzi: 25 · Wyświetleń: 7.567

wienczyslaw Napisane: 17/11/2016, 10:20


Nowicjusz


Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Dołączył: 16/11/2016, 12:38
Nr użytkownika: 100.596


Chciałbym zwrócić uwagę, że dyskusja nie dotyczy tego, czy ludziom się lepiej żyło w czasach wojny, pod dwiema okupacjami, czy po 1945. Wiadomo, że raczej po 1945r. żyło się lepiej.
Ale to nie ma nic wspólnego z niepodległością. Wręcz przeciwnie, jeszcze w latach wojny rząd londyński miał w ręku jakieś karty, a po wojnie, gdy już uznano "przewodnią rolę" Sowietów, Polska była pod nowym zaborem. Mówienie o niepodległości i "okresie podobnym do wolności" jest więc jawną kpiną,...
  Forum: Wprowadzenie demokracji ludowej 1945-1956 · Podgląd postu: #1595705 · Odpowiedzi: 25 · Wyświetleń: 7.567

wienczyslaw Napisane: 16/11/2016, 23:02


Nowicjusz


Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Dołączył: 16/11/2016, 12:38
Nr użytkownika: 100.596


Moim zdaniem o żadnej niepodległości nie mogło być wtedy mowy. Po pierwsze problematyczne było samo istnienie państwa polskiego, które dopiero się kształtowało, np. jeśli chodzi o granice, jak i rywalizujące ze sobą ośrodki władzy. Po drugie, nawet jak już powstało, to problematyczna była jego "polskość" - trwają zaciekłe spory na temat tego, czy było ono jakąś formą polskiej państwowości, do której naród polski może się "przyznać" i uznać jako swoje. Na żadnym etapie, w żadn...
  Forum: Wprowadzenie demokracji ludowej 1945-1956 · Podgląd postu: #1595626 · Odpowiedzi: 25 · Wyświetleń: 7.567

wienczyslaw Napisane: 16/11/2016, 17:17


Nowicjusz


Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Dołączył: 16/11/2016, 12:38
Nr użytkownika: 100.596


Niepodległość państwa to jego niezależność od innych ośrodków politycznych (głównie innych państw).

O jakiej niepodległości można mówić w sytuacji, gdy wszystkie kluczowe decyzje co do polityki wewnętrznej i zewnętrznej państwa kształtującego się dopiero na terenie Polski podejmowane były przez Stalina?...
  Forum: Wprowadzenie demokracji ludowej 1945-1956 · Podgląd postu: #1595504 · Odpowiedzi: 25 · Wyświetleń: 7.567

wienczyslaw Napisane: 16/11/2016, 13:44


Nowicjusz


Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Dołączył: 16/11/2016, 12:38
Nr użytkownika: 100.596


Chodzi o tezę "Polska odzyskała niepodległość także w 1945r. i był to krótki okres podobny do wolności"....
  Forum: Wprowadzenie demokracji ludowej 1945-1956 · Podgląd postu: #1595439 · Odpowiedzi: 25 · Wyświetleń: 7.567

wienczyslaw Napisane: 16/11/2016, 13:27


Nowicjusz


Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Dołączył: 16/11/2016, 12:38
Nr użytkownika: 100.596


Owszem, ale to są didaskalia.

Co Pan sądzi o tej tezie?...
  Forum: Wprowadzenie demokracji ludowej 1945-1956 · Podgląd postu: #1595435 · Odpowiedzi: 25 · Wyświetleń: 7.567

wienczyslaw Napisane: 16/11/2016, 12:54


Nowicjusz


Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Dołączył: 16/11/2016, 12:38
Nr użytkownika: 100.596


Dzień dobry.

Chciałbym poprosić szanownych uczestników Forum o wyrażenie opinii na temat następującej kwestii. Otóż na blogu niejakiego Pawła Kucharskiego dostępnym pod adresem: [url=http://kucharski.jg24.pl/?txt=639]http://kucharski.jg24.pl/?txt=639[/url]
znalazłem stwierdzenie tegoż autora, według którego Polska w XX wieku odzyskiwała niepodległość 3-krotnie. Raz w 1918r., w 1989 oraz - tu moje zaskoczenie - w roku 1945. Dyskusja zaczyna się od wypowiedzi z datą 2016-11-10 19:22.

Pomińmy tu...
  Forum: Wprowadzenie demokracji ludowej 1945-1956 · Podgląd postu: #1595422 · Odpowiedzi: 25 · Wyświetleń: 7.567


New Posts  Nowe odpowiedzi
No New Posts  Brak nowych odpowiedzi
Hot topic  Gorący temat (Nowe odpowiedzi)
No new  Gorący temat (Brak nowych odpowiedzi)
Poll  Sonda (Nowe odpowiedzi)
No new votes  Sonda (Brak nowych odpowiedzi)
Closed  Zamknięty temat
Moved  Przeniesiony temat
 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej