|
|
Najwybitniejsci władcy Egiptu,
|
|
|
|
W temacie głosujemy na Najwybitniejszego, naszym zdaniem, władcę Egiptu.
[EDIT] Post zmieniony przez moderatora.
Ten post był edytowany przez Marcin: 7/11/2008, 16:45
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja postawiłam na Kleopatrę.
|
|
|
|
|
|
|
|
Według mnie Totmes III zasługuje na miano najwybitniejszego.
Za jego panowania egipska gospodarka przeżywała okres rozkwitu mimo prowadzenia wielu kampanii wojennych. Totmes podbił ostatecznie Górną Nubię zajmując tereny aż do IV katarakty. Według Roczników Totmesa w wyniku 17 kampanii, które wygrywał, nawet jeśli miał walczyć przeciwko połączonym siłom książąt syryjskich i władców Mitanni, podbił Totmes Syrię i Palestynę i wdarł się daleko na tereny Mezopotamii. Zorganizował też trzy nowe prowincje (Kanaan, Upe, Amurru). Należy też wspomnieć o handlu egipskim który odbywał się na wielkich obszarach (od Napaty po Morze Egejskie i od Mezopotamii po Libię).
I właśnie dlatego zagłosowałem na Totmesa III.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z racji podbojów wygrał Totmes, natomiast, nie mam bladego pojęcia jak wytłumaczyć fakt znalezienia się w tym wyborowym gronie skromnej osoby Tutenchamona. Co on tam robi ??? Przecież panował krótko, nieszczęśliwie, był marionetką w rękach Eye i Horemheba - swoich doradców, którzy wkrótce zostali faraonami. Co on takiego zrobił dla państwa faraonów, żeby go porównywać do takich herosów jak Seti, Ramzes czy Totmes III.
|
|
|
|
|
|
|
Patrycja
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 84 |
|
Nr użytkownika: 190 |
|
|
|
|
|
|
Zasługi które możnaby przypisać Tutenchamonowi: 1.przeniósł stolicę z powrotem do Teb 2. przywrócił kult Amona i innych bóstw w Egipcie i w Nubii 3. poprawił sytuację po herezji amarneńskiej 4.odbudował świątynie(Abydos, Fajum, Karnak) 5. zbudował wiele posągów m.in największy jak dotąd (przenoszony na 13 nosidłach) wizerunek amona zrobiony ze szczerego złota, triadę z Karnaku 6.przedstawił obraz święta opet w świątyni w Luksorze 7. zbudował świątynie w Faras poświęconą Amonowi - Re, Re - Horahte, Atumowi 8. Mianował Hui wicekrólem Nubii, który wprowadził wiele istotnych reform 9. po raz pierwszy wprowadził składanie bóstwu ofiary ze swego imienia.
Niestety rzeczywiście znaczną część tych zasług można przypisać Horemhabowi. Trafnie określiła to w swojej książce Ch.D Noblecourt: "Tak więc uroczysta inskrypcja wyryta na wielkiej steli z kwarcytu mówi nam o okolicznościach w jakich zmuszano młodego władcę do podjęcia decyzji o restauracji świątyń, kultów i duchowieństwa w całym Egipcie. Myślę ze gdyby Tutanchamona nie zamordowano mógł by zasłużyć na miano wielkiego faraona. Pierwsze objawy jego "geniuszu" zaczęły się przejawiać w 15 roku życia. Więcej można się dowiedzieć w książce w/w autorki Oczywiście Tutenchamona nie można porównywać do Totmesa III czy Ramzesa II. Ale myślę że nie można z nimi porównywać również Echnatona, Kleopatry ale czy pasuje tu pytanie "co oni tu robią?"
|
|
|
|
|
|
|
|
Sądzę, że określanie Kleopatry mianem faraona jest tylko ukłonem w jej stronę, ale nie można jej określić tym mianem. Zbyt odległa była i kulturowo i cywilizacyjnie i czasowo od czasów dynastycznych. Ostatnie badania na temat Achenatona mówią, że za jego czasów Egipt wcale nie osłabł. Można sądzić, że jeśli nie on, to za jago czasów podejmowano wyprawy do Syrii. Wszystko wskazuje na to, że jego państwo miało charakter policyjny, lecz nie było w stanie chaosu i kryzysu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mówiąc, że najwybitniejszymi władcami Egiptu byli faraonowie, którzy odnieśli jakieś wspaniałe zwycięstwa jesteśmy troszke nieobiektywni. To właśnie ludzie, posiadający zmysł reformatorski, jak Echnaton, czy Tutenchamon( albo jego doradcy Huy, Aye czy Horemheb), Ramzes II pod koniec swego panowania(postawa pacyfistyczna), albo zniechęcony i zgorzkniały mimo zwycięstw nad Ludami Morza - Ramzes III byli najwybitniejszymi faraonami. I co z tego, że Totmes III, albo inni wojownicy doszli aż pod Kadesz, skoro Egipt oprócz paru bogactw, które zabrali do grobowców nic nie zyskał, a ściągnął na sibie zemstę wszystkich mocarstw. Po cóż Egipcjanie utzrymywali oddziały na Synaju i po co opłacali robotników wydobywającyh szlachetne metalena tymże półwyspie ??? Tylko po to, aby faraon miał więcej na tamtym świecie ...
|
|
|
|
|
|
|
|
Powody, które kierowały podbojami Egipcjan były analogiczne do podbojów innych ludów i królestw. Stąd albo powinniśmy negować w ogóle wielkość władców-wojowników - nie tylko Egipcjan. Albo powinniśmy się zgodzić z tym, że tradycyjnie historia uważa największych zdobywców za najwybitniejszych królów Pytanie nie zostało postawione precyzyjnie, naturalne więc, że jako najwybitniejszych wymieniamy największych zdobywców - a powody które nimi kierowały to kwestie drugorzędne.
|
|
|
|
|
|
|
Chmunhorchotepre
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 1.261 |
|
|
|
Krzysztof Zaleski |
|
Zawód: lekarz med. |
|
|
|
|
Głosowałem na opcję "inny"co umożliwiło mi uniknięcie ostatecznej decyzji gdyz mam aż trzech kandydatów.Podam ich w kolejności alfabetycznej. Chasechemui Dżeser Snofru Każdy z nich albo przezwyciężył kryzys albo dokonał zmian bez których nie było by Egiptu jaki znamy z historii.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE 1.przeniósł stolicę z powrotem do Teb 2. przywrócił kult Amona i innych bóstw w Egipcie i w Nubii 3. poprawił sytuację po herezji amarneńskiej
Nie rozumiem dlaczego te punkty to zasługi?? ad1. Zniszczył Amarnę. ad2. przywrócił do władzy kapłanów którzy znów odzyskali wpływ na losy państwa co decentralizowało i osłabiało władzę faraona. ad.3. zrujnował widoki na nową ciekawą religię i zupełnie nowe trendy w kulturze egipskiej.
Cóż dodatkowo faktem jest że na dodatek zapewne niewielki miał wpływ na to co się działo a wobec tego trudno tu mówić wogóle o jakichkolwiek zasługach...
Może jedna: pozostawił po sobie grób który przetrwał do naszych czasów... ale jego zasłóga w tym punkcie także jest dyskusyjna
|
|
|
|
|
|
|
Ola
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 25 |
|
Nr użytkownika: 21 |
|
|
|
|
|
|
Pytanie powinno brzmiec - najbardziej znani władcy Egiptu i w owczas odpowiedzi nabiora wiekszego sensu. Gdyz najbardziej znany nie oznacza najwybitniejszy pozdrawiam Ola
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Gdyz najbardziej znany nie oznacza najwybitniejszy Tak, ankieta jest ułożona stronniczo
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ola @ Jul 15 2004, 07:48 AM) Pytanie powinno brzmiec - najbardziej znani władcy Egiptu i w owczas odpowiedzi nabiora wiekszego sensu. Gdyz najbardziej znany nie oznacza najwybitniejszy pozdrawiam Ola Tak jest Olu a wówczas można by zamiast robić ankietę na przykład wpisać dane imię faraona w przeglądarkę i mierzyć popularnośc ilością wyświetlonych stron!!
|
|
|
|
|
|
|
kariatyda
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 32 |
|
Nr użytkownika: 1.244 |
|
|
|
|
|
|
Echnaton oczywiście!! I jest tylko jeden powód - ATON. Można powiedzieć że Echnaton jet twórcą idei monoteistycznej!!! Podobno na podstawie pewnego hymnu i 115 psalmu biblijnego mozna odczytać pokrewieństwo religji zydowskiej i kultu Atona. Jeżeli te przypuszczenia są trafne, to nasz świat nie byłby dzisiaj tym czym jest gdyby nie herezja Echnatona... Czy można sobie wyobrazic wieksza zasługe dla ludzkosci jak stworzenie jej fundamentu jakim jest wiara w jednego Boga..??.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Można powiedzieć że Echnaton jet twórcą idei monoteistycznej! Achenaton był henoteistą, a nie monoteistą. Przypisywanie mu autorstwa monoteizmu jest zbyt daleko idące.
QUOTE Czy można sobie wyobrazic wieksza zasługe dla ludzkosci jak stworzenie jej fundamentu jakim jest wiara w jednego Boga..??. Tzn.? Czy uważasz za zasługę stworzenie kultu, który neguje istnienie innych, a wręcz je zwalcza? Monoteizmowi zawdzięczamy średniowiecze i stulecia nietolerancji, podobnie islam i jego fundamentalizm, który do dzisiaj negatywnie oddziaływuje na świat. Gdyby nie monoteizm nie trzeba by było nawoływać dzisiaj do tolerancji religijnej, ekumenizmu i zbliżenia między religiami, bo, tak jak w starożytności, współistnienie wielu religii i kultów byłoby normalne.
Autorem monoteizmu w większym stopniu był Zaratusztra, choć jego idee po wiekach przekształciły się w praktyczny dualizm.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|