Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Odpowiedzialność narodu niemieckiego ..., ... za zbrodnie nazistów
     
Rommel 100
 

Antynazista
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.463
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 20/05/2017, 11:45 Quote Post

Napoleon7

QUOTE
Dodajmy, że początkowo na kredyt a później za obietnicę przekazania im dóbr sąsiadów. Czyli, dość jasno obiecano Niemcom, że w wyniku zwycięskiej wojny wzbogacą się kosztem innych. U większości, nie budziło to jakiejś specjalnej odrazy ani nawet sprzeciwu.


A którym to dokładnie momencie reżim złożył taką propozycje Niemcom?

matigeo

QUOTE
Też by go powstrzymano, bo po pierwsze rozwalał ład europejski, a po drugie ziemie utracone zawierały w sobie niewielki odsetek Niemców.


Do 1939 roku rozwalił ład i nikt mu nie przeszkadzał.
Trzeba zrozumieć istotną sprawę-dla Hitlera rewizjonistyczne hasła były tylko pretekstem do agresji i do wszczęścia wojny powszechnej celem podboju Europy, kolonizacji wschodu. Po Monachium Hitler był wściekły że obeszło się bez wojny. Przy takim podejściu wojna była nieunikniona. Gdyby jednak Hitler w swych ambicjach ograniczył się tylko do rewizjonizmu wojny mogło nie być-właśnie elita wojskowa z Beckiem itp. była takimi rewizjonistami a jak widać mieli wielkie opory przed każdym działaniem Hitlera. Już nie mówiąc że większość, jak zostało pokazane, może było osiągnąć bez prowadzenia wojny.

QUOTE
Nikt tak nie twierdzi. Twierdzi za to, że nie znaczy to, że wszyscy maja ustępować w imię jakiś wydumanych żądań i ideałów.


To sobie twierdź, nikt w ogóle nie porusza takiego wątku.

QUOTE
Zaolzie zostało najpierw zajęte przez Czechów. Sam relatywizujesz.


Zawsze coś gdzieś było wcześniej zajęte zanim zostało "odbite". Niemcom część terenów także odebrano siłą.

QUOTE
Właśnie usprawiedliwiłeś zabór Krymu, zabawę w Donbasie, wojnę w Gruzji... brawo.


To ahistoryczne porównanie. Gdzieś do Hitlera w ten sposób prowadzono polityke.

QUOTE
Czyli znajomicie wpisuje się to w retorykę "prastarych utraconych ziem".


"Prastare" to mogą być np. dla nas kresy wschodnie. Gdańsk to była świeża sprawa.

Ems

QUOTE
. A większość Niemców przykładowo wiedziała, że Żydów się tępi (jak - moż nie wszyscy wiedzieli, ale widzieli, co się wydarzyło podczas kryształowej nocy). Poza tym mieli okazję zapoznać się z Mein Kampf - rok wydania 1925. Kto to popierał, jest za to odpowiedzialny moralnie.


Do 1939 roku tępienie Żydów w Niemczech nie było specjalnie nadzwyczajne, i można porównać z innymi krajami wschodnioeuropejskimi jak Węgry, Rumunia, Polska. To co się działo po wybuchu wojny było ewenementem, a wiedza na ten temat nie była tak szeroka w społeczeństwie niemieckim. Tutaj temat:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=120921

Co do Mein Kempf Hitler publicznie wielokrotnie zaprzeczał temu co tam napisał, np. kreśląc się na zwolennika pokoju. Koniunkturalnie mówił o kapitale w rozmowach z biznesem, a socjalizmie z robotnikami. Antysemityzm też odpowiednio tonował jak mu było wygodnie, np. Olimpiada w Berlinie. Co za tym idzie można było spokojnie uznać że tezy z Mein Kempf są dla Furhera nie aktualne.


Ten post był edytowany przez Rommel 100: 20/05/2017, 11:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Mort
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 144
Nr użytkownika: 101.514

Zawód: mlot na lewice
 
 
post 22/05/2017, 14:53 Quote Post

Panowie, wydaje mi się że założyciel wątku miał raczej na myśli poparcie Niemców dla polityki Hitlera wobec podbitych narodów (oraz Żydów) a nie dla samej wojny. Na ten temat:

QUOTE
Poparcie dla nazizmu było silne wśród społeczeństwa niemieckiego. Dla przykładu, w sondażach przeprowadzonych w amerykańskiej strefie okupacyjnej od listopada 1945 do grudnia 1947 procent ludności niemieckiej która popierała pogląd iż „Narodowy socjalizm był dobrą ideą, ale źle realizowaną” wynosił od 47 do 55%[10], zaś w sondażu z listopada roku 1946 37% Niemców uznało iż „eksterminacja Żydów, Polaków i innej ludności niearyjskiej była konieczna z punktu widzenia bezpieczeństwa Niemiec”


https://pl.wikipedia.org/wiki/Wysiedlenia_N...82o_historyczne

Tylu Niemców tak uważało już PO klęsce wojennej i upadku reżimu nazistowskiego. A ilu wcześniej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Rommel 100
 

Antynazista
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.463
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 23/05/2017, 10:35 Quote Post

QUOTE(Mort @ 22/05/2017, 15:53)
Panowie, wydaje mi się że założyciel wątku miał raczej na myśli poparcie Niemców dla polityki Hitlera wobec podbitych narodów (oraz Żydów) a nie dla samej wojny. Na ten temat:

QUOTE
Poparcie dla nazizmu było silne wśród społeczeństwa niemieckiego. Dla przykładu, w sondażach przeprowadzonych w amerykańskiej strefie okupacyjnej od listopada 1945 do grudnia 1947 procent ludności niemieckiej która popierała pogląd iż „Narodowy socjalizm był dobrą ideą, ale źle realizowaną” wynosił od 47 do 55%[10], zaś w sondażu z listopada roku 1946 37% Niemców uznało iż „eksterminacja Żydów, Polaków i innej ludności niearyjskiej była konieczna z punktu widzenia bezpieczeństwa Niemiec”


https://pl.wikipedia.org/wiki/Wysiedlenia_N...82o_historyczne

Tylu Niemców tak uważało już PO klęsce wojennej i upadku reżimu nazistowskiego. A ilu wcześniej?
*



Myślę że dużo wyjaśni Ci ten temat:
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=120921
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej