| |
|
|
 Germańscy autochtoniści
| |
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 25/08/2016, 17:53) Czyli co najmniej trochę U106 było obecne w Brytanii jeszcze przed inwazją Anglo-Sasów.
Jednak nie wiadomo kto to przyniósł. Piraci sascy podobno najeżdżali wyspy już przed inwazją, więc gwałt wchodzi w grę. Jeśli mnie pamięć nie myli to w "Gotach" Strzelczyka jest wzmianka o Wandalach osadzonych na wyspach przez Rzymian, więc to też może być po nich. Mogli to też przynieść legioniści, bo chyba w legionach służyli też ludzie germańskiego pochodzenia, ewentualnie jakaś Rzymianka spędziła miłe chwile z Germaninem pod nieobecność męża.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Podobieństwo do Polaków = ślady domieszki słowiańskiej.
Najwięcej tej domieszki wykryto wśród mieszkańców Zelandii i Fionii, a w pozostałych obszarach chyba znikome ilości (stąd "-").
Ten post był edytowany przez Domen: 25/08/2016, 17:15
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To już się trochę rozjaśnił ten wynik. Można spróbować się wziąć za Francję, ktoś ma jakiś pomysł?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Taka ciekawostka, proporcje R1b-P312 do R1b-U106 u Anglików i Białych Amerykanów:
Anglicy: 60 do 40 (tak jak pisałem powyżej)
Biali Amerykanie: między 73 do 27 a 67 do 33
Amerykanie są "bardziej celtyccy" od Anglików. W sumie nie ma w tym nic dziwnego.
=====================
Jeszcze proporcje poszczególnych kladów P312 u Białych Amerykanów:
L21 = 55%
DF27 = 18%
U152 = 16%
inne* = 11%
Widać wyraźnie większy (o co najmniej kilka procent) udział L21 niż w Anglii.
*Mogą tutaj być też L21/DF27/U152, którzy poprzestali na sprawdzeniu, że są P312+.
Ten post był edytowany przez Domen: 25/08/2016, 17:33
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 25/08/2016, 18:22) Taka ciekawostka, proporcje R1b-P312 do R1b-U106 u Anglików i Białych Amerykanów: Anglicy: 60 do 40 (tak jak pisałem powyżej) Biali Amerykanie: między 73 do 27 a 67 do 33 Amerykanie są "bardziej celtyccy" od Anglików. W sumie nie ma w tym nic dziwnego.
W sumie nie ma. Jednak można się zastanowić czy to P312 jest całkowicie po Celtach. Germanie są odłamem Indo-Europejczyków, więc w tym odłamie mogły znaleźć się jakieś klady P312. Generalnie nie ma co przypisywać jakiejś grupie konkretnych kladów, bo po oderwaniu się od IE Pragermanie mogli nieść np. L664, P312 i U106 (bo akurat takie "wyjęli" z indoeuropejskiego "kotła"). Więc ktoś mający P312 może mieć je po Pragemanach, a ktoś mający U106 może mieć je po Praceltach.
Ten post był edytowany przez Yngvi: 25/08/2016, 17:30
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Raczej pierwotnie całkowicie po Italo-Celtach, natomiast na różnym etapie mogli Germanie to wchłaniać (kontakty celtycko-germańskie właściwie istniały od samego zarania Pragermanów). Co do L21 to jest to klad bardzo silnie skoncentrowany na Wyspach Brytyjskich i wiadomo, że przybył tam we wczesnej epoce brązu (próbki z Wyspy Rathlin w Irlandii to L21). Najpewniej na Wyspach miał miejsce efekt założyciela L21 w epoce brązu. Z kolei najwięcej DF27 występuje w Iberii. U152 jest zarówno celtycki jak też typowy dla ludów italskich.
We Włoszech występują tak celtyckie klady U152 (w rejonach osadnictwa celtyckiego na północy), jak i italskie.
Najbardziej italsko jeśli chodzi o współczesne rozmieszczenie wygląda klad Z56, który nie występuje na północy:
QUOTE a ktoś mający U106 może mieć je po Praceltach.
Chyba nie - pewnie masz rację, że tamci dwaj gladiatorzy z Eburakum mieli po prostu pochodzenie germańskie.
Możliwe, że tylko częściowo germańskie (np. jeden pradziadek) a oni sami mówili po celtycku lub po łacinie.
Ten post był edytowany przez Domen: 25/08/2016, 17:45
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 25/08/2016, 18:35) QUOTE a ktoś mający U106 może mieć je po Praceltach. Chyba nie - pewnie masz rację, że tamci dwaj gladiatorzy z Eburakum mieli po prostu pochodzenie germańskie. Możliwe, że tylko częściowo germańskie (np. jeden pradziadek) a oni sami mówili po celtycku lub po łacinie.
Możliwe że mieli częściowo pochodzenie germańskie i było to po mieczu, możliwe że mieli pochodzenie germańskie po kądzieli i możliwe, że nie mieli germańskiego pochodzenia (ewentualnie jeden miał, a drugi nie). Ja widzę to tak, że są Indo-Europejczycy, którzy są takim "kotłem" z różnymi haplogrupami R1a i R1b. Stopniowo z tych Indo-Europejczyków zaczynają odrywać się przodkowie późniejszych ludów, czyli Pragermanie, Praceltowie itd. Dlaczego więc mieliby wyławiać z "kotła" tylko jakąś konkretną haplogrupe? Na przykład część Indo-Europejczyków rusza do północnych Niemiec i niosą ze sobą język pragermański, dlaczego w tej grupie Pragermanów mają znaleźć się tylko osoby z U106? Jeśli będziemy chcieli przyporządkowywać duże klady (np. P312) tak jak robią to twórcy różnych drzewek, to zabraknie nam w końcu miejsca na innych Indo-Europejczyków (twórcom drzewek zabrakło). Rozróżnienie powinno być głębiej, w tych subkladzikach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Domen
CODE W grę chyba wchodzą obustronne migracje, może niekoniecznie bezpośrednio z Wysp Brytyjskich, ale najwyraźniej od jakiejś populacji celtyckiej, podobnej genetycznie do dawnych Brytów. I w tym momencie można wspomnieć o książce "The Cimbri of Denmark" Davida K. Fauxa, w której przytaczał on argumenty na celtyckość Cymbrów, zamieszkujących w epoce żelaza na obszarze współczesnego Himmerlandu w Danii (link) - http://www.davidkfaux.org/Cimbri-Chronology.pdf.
Uważałbym, Celtowie byli z deczka różnorodni po dość szerokiej ekspansji i zmieszaniu z różnymi podbitymi grupami. Różne grupy nie musiały być do siebie bardziej podobne niż Turcy z Jakutami. Ciekawe może być skąd właściwie sami Brytowie napłynęli.
Yngwi
CODE A tak na marginesie, co miało oznaczać Ger-manie?
Lepiej nie pytaj.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE("Yngvi") Rozróżnienie powinno być głębiej, w tych subkladzikach.
Zasadniczo się z tym zgadzam.
QUOTE("Yngvi") Jeśli mnie pamięć nie myli to w "Gotach" Strzelczyka jest wzmianka o Wandalach osadzonych na wyspach przez Rzymian, więc to też może być po nich. Mogli to też przynieść legioniści, bo chyba w legionach służyli też ludzie germańskiego pochodzenia, ewentualnie jakaś Rzymianka spędziła miłe chwile z Germaninem pod nieobecność męża.
To prawie na pewno nie byli imigranci w pierwszym pokoleniu, bo - pomimo posiadania przez nich haplogrupy R1b-U106 - ich DNA autosomalne wykazuje największe podobieństwo do współczesnych Szkotów (w przypadku mężczyzny 3DRIF-16) oraz Irlandczyków (6DRIF-3). Ponadto dosyć zaskakujące jest ich większe podobieństwo autosomalne do współczesnych Litwinów i Polaków niż do współczesnych Niemców (patrz mapki niżej - widać, że koło niemieckie jest koloru pomarańczowego, a koło polskie czerwonego - co wskazuje na ich większe podobieństwo autosomalne do Polaków; a jeszcze większe do Litwinów, którzy plasują się zaraz za Szkotami, Irlandczykami i Walijczykami):
http://www.nature.com/ncomms/2016/160119/n...comms10326.html
Czyżby Celto-Bałtowie z germańską haplogrupą Y-DNA ??? 
Jeśli dobrze pamiętam w diecie jednego z nich wykryto proso, ale podobno niektórzy jedli to wówczas na Wyspach.
Ponadto z tego co pamiętam stężenia izotopów z zębów też wskazały Brytanię jako miejsce spędzenia dzieciństwa.
Ten post był edytowany przez Domen: 25/08/2016, 20:09
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 25/08/2016, 20:03) YngwiCODE A tak na marginesie, co miało oznaczać Ger-manie? Lepiej nie pytaj.
Masz rację, chyba nie chcę wiedzieć 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 25/08/2016, 20:54) To prawie na pewno nie byli imigranci w pierwszym pokoleniu, bo - pomimo posiadania przez nich haplogrupy R1b-U106 - ich DNA autosomalne wykazuje największe podobieństwo do współczesnych Szkotów (w przypadku mężczyzny 3DRIF-16) oraz Irlandczyków (6DRIF-3).
Nie twierdzę że owi ludzie byli Wandalami, mogli być ich potomkami.
QUOTE Ponadto dosyć zaskakujące jest ich większe podobieństwo autosomalne do współczesnych Litwinów i Polaków niż do współczesnych Niemców
Nie wiem czy to możliwe, ale może owe osoby były np. potomkami Germanów (stąd U106) i jakiejś niewolnicy od Bałtów? Ma ktoś jakiś inny pomysł?
Naprawdę każde dziwne wyniki powinny być tłumaczone przez genetyków i historyków. Genetyka powinna dostarczać więcej odpowiedzi, a póki co jest chyba więcej pytań.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE A tak na marginesie, co miało oznaczać Ger-manie? Dlaczego tak to napisałeś?
Na początku nic to było do tabelki, ale po zastanowieniu to znaczy "długie babilońskie nosy"(w kapelusikach z piórkiem) ewentualnie "głupie gockie kwipy". kwipe
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
25/08/2016, 17:13
