| |
|
|
 Wojna Trzydziestoletnia w Niemczech
| |
|
|
|
|
Podobno najkrwawsza wojna religijna w historii. Toczona przez co najmniej siedem armii na terenie niemieckich księstw, gdzie liczba ludności spadła do 25% stanu początkowego. Nie było komu odbudowywać miast. Masakry po oblężeniach. Dzikie hordy z baśni braci Grimm i "Matki Courage".
Tymczasem Rzeczpospolita kwitła, tylko minimalnie angażując się w ten konflikt. Ciekawe, jakie to było uczucie, mieć pod bokiem takie piekło, a siedzieć w spokojnej Warszawie, Krakowie - istniała przecież dyplomacja, podróżnicy. Coś jak Bośnia. Król pozbył się lisowczyków wysyłając ich na front. Wg encyklopedii lisowczycy "ok. 1636 roku ulegli rozproszeniu".
Macie jakieś relacje korespondentów wojennych z tamtych czasów?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
lisereys
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 55 |
|
| Nr użytkownika: 42.811 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
Wiesz Polska można powiedzieć że jakiś udział miałą w tej wojnie, boodciągnęła od niej Szwedów i wysyłała oddziały do Austrii. Równieź ludność miała z nią styczność, gdyż wiele osób ze Śląska trafiało do Polski w poszukiwaniu spokoju. Myślę, że to trochę dziwne pytanie. Bo chyba ciężko jest określić co czuli Polacy, napewno jakoś się tym nie przejmowali, wkońcu to nie oni byli zaangażowani w tą wojnę i skoro mówisz że zycie w Polsce kwitło, to raczej jakiś złych nastrojów być nie mogło!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Macie jakieś relacje korespondentów wojennych z tamtych czasów?
Mamy 
Proszę śledzić tutaj:
http://www.inforteditions.com.pl/
Książka jest w ostatnim stadium przygotowań do druku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mapka z procentowym ubytkiem ludności
http://lexikon.meyers.de/meyers/Bild:Bmmhk115.jpg
http://www.independent.co.uk/news/europe/m...ury-460219.html
"Wojna ta, w której przede wszystkim używano armii najemniczych, niewiele się przejmujących prawami i tytułami własności ludzi, zdewastowała całe regiony. Męska ludność Niemiec zmniejszyła się o prawie połowę. Tylko armie szwedzkie zniszczyły 2000 zamków, 18.000 wiosek i 1500 miast w Niemczech - jedną trzecią wszystkich miast."
"Uważamy, że ciała (żołnierzy zabitych w bitwie pod Wittstock koło Berlina) pochodza m.in. ze Szkocji, Szwecji i basenu Dunaju, na podstawie wstepnych badań zebów. Przeprowadzimy badania ich zebów co do strontu. Stront jest wchłaniany z wody pitnej, która ma unikalny marker geograficzny, co pozwoli nam powiedzieć, skąd jest dane ciało. Wiekszość żołnierzy w tym masowym grobie znalezionym przypadkiem przez robotników miała 20-35 lat."
Typy obrażeń: łopatki zmiażdzone siekierami, kręgosłupy przebite mieczami, dziury w czaszkach od kul z muszkietów. Na wielu kościach slady odłamków z eksplodujących pocisków.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE
Dziwnie małe straty w Czechach, w których ubyło 60% ludności.
QUOTE "Wojna ta, w której przede wszystkim używano armii najemniczych,
To nie były armie najemne - polecam temat "Wojska Najemne" http://www.historycy.org/index.php?showtopic=42081&st=45
QUOTE niewiele się przejmujących prawami i tytułami własności ludzi,
Jakby jakakolwiek armia w historii się tym przejmowała...
QUOTE Na wielu kościach slady odłamków z eksplodujących pocisków.
Jakich znowu eksplodujących pocisków? Nawet granaty ręczne nie były jeszcze popularne, moździerzy nie używano w polu, a haubic do strzelania granatami jeszcze nie stosowano.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
szarik
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 46.677 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(Ramond @ 2/05/2008, 11:49) Jakich znowu eksplodujących pocisków? Nawet granaty ręczne nie były jeszcze popularne, moździerzy nie używano w polu, a haubic do strzelania granatami jeszcze nie stosowano.
Granaty ręczne w czasach wojny trzydziestoletniej były produkowane i stosowane - przeważnie przy oblężeniach. Na pewno Szwedzi ich używali. Wspomina o tym wielokrotnie Englund w "Latach wojen".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Granaty ręczne w czasach wojny trzydziestoletniej były produkowane i stosowane - przeważnie przy oblężeniach. Na pewno Szwedzi ich używali. Wspomina o tym wielokrotnie Englund w "Latach wojen".
Toż przecież nie mówią, że nie były znane, tylko że nie były popularne. A już zwłaszcza w bitwach polowych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mannheim, twierdza i niewielkie miasto, został prawie całkowicie zniszczony ok. 1622 roku przez wojska Tilly'ego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W niemieckiej encyklopedii tłumaczą, że była to właściwie wewnętrzna wojna niemiecka o władzę (a właściwie szereg osobnych wojen) między habsburskimi cesarzami a książętami krajów składowych Rzeszy. Ci książęta np. cenili sobie prawo do zawierania sojuszów z wybranymi przez siebie krajami.
Szwecja i Francja wkroczyły do Niemiec i uzyskały dla siebie pewne zdobycze terytorialne.
W sumie Habsburgowie walczyli z innymi potęgami, z podtekstem religijnym.
Niderlandy i Szwajcaria wyszły z Rzeszy.
Tereny Habsburgów takie jak Austria były w tym momencie traktowane jako niemieckie, skoro należały do Rzeszy. Na mapce pokazano Reichsgrenze. Także Czechy były częścią Niemiec.
Ciekawiłaby mnie powierzchnia tych habsburskich Niemiec w tych czasach.
We wstępnej fazie istniały dwa obozy:
Liga (procesarska): Bawaria, Würzburg, Trewir, Westfalia, Kolonia.
Unia (protestancka, antycesarska): Brandenburgia, Wirtenbergia, Kurpfalz, Bayreuth, Ansbach, Hessen-Kassel, Mark, Kleve.
Te tereny mocno się przeplatały, nie były spójnie połączone terytorialnie.
Habsburgowie natomiast prawie nie mieli posiadłości na tych terenach dziś niemieckich.
Saksonia najpierw była w obozie cesarskim, potem neutralna, potem zaczęła współpracować ze Szwedami.
Ten post był edytowany przez Kresowy: 10/01/2020, 13:58
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tilly odpowiada też za późniejsze kolejne zrównanie z ziemią całego miasta.
"20 maja 1631 roku wojska Tilly'ego i księcia Pappenheima złupiły zdobyty Magdeburg i dokonały masakry ludności cywilnej (protestantów), za aprobatą Tilly'ego."
Tilly był człowiekiem cesarza, pochodził z Brabancji.
Północna Brabancja była protestancka, a południowa katolicka. W każdym razie nie był Francuzem, a wręcz Francuzi byli w przeciwnym obozie jako jedyni katolicy.
Dlaczego był tak zaciekły? Może w Brabancji były silne napięcia po wojnie wyzwoleńczej Niderlandów przeciw Hiszpanii?
W 1631 roku miał 72 lata.
Rzeczywiście w młodości brał udział w kampanii przeciw holenderskim buntownikom. W wieku lat 15 wstąpił do wojska hiszpańskiego, najpierw jednak walczył z Turkami, m.in. pod Lepanto. W wieku 18 lat znalazł się z powrotem w Niderlandach. Jego przywódcą był Aleksander Farnese, książę Parmy, człowiek, dzięki któremu potem Habsburgom "udało się utrzymać kontrolę nad południową częścią zbuntowanych prowincji niderlandzkich (obecna Belgia)". W 1585 brał udział w udanym oblężeniu Antwerpii.
Tilly był takim dowódcą księstw katolickich, najpierw, jeszcze przed wojną, reorganizował armię w Bawarii. Wallenstein natomiast był dowódcą armii cesarza Ferdynanda II. Współpracowali ze sobą ściśle. W 1630 roku, po odsunięciu Wallensteina, Tilly przejął pełne dowodzenie wszystkimi wojskami tego obozu.
Ten post był edytowany przez Kresowy: 10/01/2020, 21:45
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE W niemieckiej encyklopedii tłumaczą, że była to właściwie wewnętrzna wojna niemiecka o władzę (a właściwie szereg osobnych wojen) między habsburskimi cesarzami a książętami krajów składowych Rzeszy. Ci książęta np. cenili sobie prawo do zawierania sojuszów z wybranymi przez siebie krajami.
To jest tylko.pewien aspekt i to tylko przez pewien czas. Książat zaniepokoił wzrost władzy cesarskiej w 1629. Do tego czasu zasadniczo popierali cesarza przeciw kilku-kilkunastu buntownikom.
Nie wiem dlaczego sprawa sojuszy mialaby byc tak istotna?
CODE W sumie Habsburgowie walczyli z innymi potęgami, z podtekstem religijnym.
Były elementy religijne ale to nie była wojna religijna.
CODE Niderlandy i Szwajcaria wyszły z Rzeszy.
Warto dodać, że de facto Szwajcaria byla niezalezna od 1499 ale ostatecznie cesarz uznał to wlasnie w 1648.
CODE Saksonia najpierw była w obozie cesarskim, potem neutralna, potem zaczęła współpracować ze Szwedami.
A na koniec znow neutralna ale blizej do cesarza.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kiedy patrzę na mapę ruchów wojsk, widzę, że w pierwszej połowie wojny Tilly i Wallenstein krążyli po całych Niemczech przez długie lata, zapewne tłumiąc opór protestancki, natomiast ta interwencja Gustawa Adolfa była krótkotrwała (1631-2), doszedł aż do Monachium w Bawarii, zakończyła się jego śmiercią na polu bitwy, i to cała wojna, przy czym Szwedzi pozostali na zajętej północy. Tilly zginął w 1632, Wallenstein dwa lata później został zgładzony pod zarzutem zdrady, a to byli najwybitniejsi wodzowie. Na mapie są nawet trzy krzyżyki w miejscach, gdzie zginęli ci trzej: Tilly przy zachodniej granicy Bawarii, Gustaw Adolf w zachodniej Saksonii, Wallenstein na zachodniej granicy Czech. Wallenstein miał przed śmiercią dogadywać się ze Szwedami, Brandeburgią i Saksonią.
Piszą, że Gustaw Adolf ruszył na ratunek uciemiężonym protestantom niemieckim.
A kto dowodził po śmierci Tilly'ego? Wojskami Ligi Johann von Aldringen, zginął po dwóch latach. A Wallenstein objął ponownie dowództwo armii cesarskiej.
Tak naprawdę powstała sytuacja identyczna jak w Niderlandach, tylko na większym obszarze. Możliwe, że Tilly ją jakoś automatycznie wytworzył na podstawie swoich doświadczeń. Mógł też nadać cały ton tej wojnie. Całe życie spędził na różnych wojnach.
Tutaj na 4.00 ciekawe wyliczenie długotrwałych konsekwencji tej wojny, tak naprawdę upadku Rzeszy:
https://www.youtube.com/watch?v=ViSNk-nkWdE
Ten post był edytowany przez Kresowy: 11/01/2020, 17:51
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Tutaj na 4.00 ciekawe wyliczenie długotrwałych konsekwencji tej wojny, tak naprawdę upadku Rzeszy:
Tylko ostatnie cztery punkty są prawdziwe. No i ten o opóźnieniu rozwoju ale to dosc logiczna konsekwencja zniszczen wojennych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mam niewielką encyklopedię Collinsa, gdzie jest jednak długie hasło o wojnie trzydziestoletniej. Ciekawe szczegóły:
- Francja była w przeciwnym obozie, ponieważ zawsze sprzeciwiała się silnej władzy cesarzy
- w 1622 roku katolicy zdobyli Palatynat, a elektor musiał uciekać do Niderlandów; ten elektor był przywódcą Unii Protestanckiej i wcześniej wybrano go królem Czech. Rzeczywiście, Kurpfalz to po prostu Palatynat Reński
- Szwecja od 1631 roku dostawała finansowe subsydia od Francji
- Wallenstein był najwybitniejszym dowódcą cesarskim i podobno rozmawiał z protestantami dlatego, że byli gotowi na ugodę po dewastacji ich terenów
- Gustaw Adolf zdobył Pragę w 1631 roku
- Oxenstierna, 1631–1636 namiestnik i dowódca sił szwedzkich nad Renem
- 1635: pokój w Pradze między cesarzem i protestanckimi książętami
- po pokoju westfalskim umocniły się Bawaria i Brandenburgia
- zniszczenia największe były w Niemczech, Czechach, Niderlandach, na Śląsku, Pomorzu
- Polska popierała Habsburgów
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jerzy Wilhelm Hohenzollern, władca Brandenburgii-Prus w latach 1620-40, dokonywał skomplikowanych wolt:
Brandenburgia była protestancka, początkowo neutralna. Gdy wkroczył Wallenstein, przeszła do obozu cesarskiego (traktat z Królewca, 1627). Gdy Szwedzi pojawili się w Niemczech, ogłosiła znów neutralność. Po okupacji przez Szwecję rozpoczęła współpracę ze Szwedami. Katolicy atakowali ją wtedy bezlitośnie.
"Przejście mniej więcej w tym okresie z obozu protestanckiego do katolickiego, sprzeczne z interesami Prus, Brandenburgii i rodu Hohenzollernów, przyczyniło się do jeszcze większego łupienia Marchii przez Szwedów podczas wojny trzydziestoletniej, jednak było niezbędne dla utrzymania polskiej protekcji w Prusach, a tym samym utrzymania władzy na tym terytorium przez Hohenzollernów." Tu mowa chyba o 1635 roku i pokoju praskim.
I to był ruch, który wzmocnił Brandenburgię po wojnie? Dlaczego uzyskała w 1648 roku Pomorze Wschodnie (Tylne), jeśli była po stronie cesarskiej pod koniec wojny? Rozumiem, "jako rekompensatę za utratę Pomorza Przedniego" na rzecz Szwecji.
Zniszczenia w Elektoracie Brandeburgii były ogromne. 60 miast (w tym zamożny Magdeburg), 48 zamków, 5000 wsi. Ubyło 50% ludności.
Na Pomorzu przeżyła 1/3 ludności.
Ten post był edytowany przez Kresowy: 12/01/2020, 19:42
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
17/04/2008, 13:04
