|
|
Polacy to Słowianie czy Germanie ?
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 6/07/2011, 9:12) QUOTE Kulturowo i językowo jesteśmy narodem należącym do kręgu Słowian Zachodnich. Językowo tak. Kulturowo bliżej nam do Niemców, Rosjan niż do Czechów. Obecnie kulturowo to jesteśmy w orbicie kultury amerykańskiej. Cha , Cha ....Dobre tylko nie trafione , Kolega w Germanii bywał a Rosji ? Jeżeli nie to , powiem ze te dwa narody znacznie się kulturowo różnią , Polacy od ww rowniez Choć są podobieństwa , oddychają powietrzem , drapią się czasami po du..ie itp .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(sann @ 6/07/2011, 8:08) Należy brać pod uwagę, że wówczas osadnictwo dopiero się kształtowało, a zaludnienie było bardzo niskie, po najeździe tatarskim rozpoczęła się na nowo wędrówka ludów. Tatarzy nie tylko w XIII wieku mieli w Polsce a zwłaszcza na Kresach duży wpływ na migracje. Dobrze, ale należy również brać pod uwagę, że wykrystalizowały się (a przynajmniej znane już były w Europie) dwa narody: polski i czeski.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Kolega w Germanii bywał a Rosji ? Jeżeli nie to , powiem ze te dwa narody znacznie się kulturowo różnią , Polacy od ww rowniez wink.gif Choć są podobieństwa , oddychają powietrzem , drapią się czasami po du..ie itp . Pewnie, ze sa róznice. Jednak kulturowo do Rosjan nam blizej niz do Czechów. Mamy z Rosją wspólną kulturę kiszonego ogórka, czystej wódki i herbaty w szklance. Kontakty z Czechami mielismy i mamy duzo słabsze niz z Niemcami od których od 1000 lat czerpiemy garściami. ze Słowakami to juz kontakty mielismy i mamy sladowe.
Ten post był edytowany przez balum: 6/07/2011, 14:02
|
|
|
|
|
|
|
sann
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 42 |
|
Nr użytkownika: 73.564 |
|
|
|
|
|
|
[quote=balum,6/07/2011, 14:12] [quote] Mamy z Rosją wspólną kulturę kiszonego ogórka, czystej wódki i herbaty w szklance. Kontakty z Czechami mielismy i mamy duzo słabsze niz z Niemcami od których od 1000 lat czerpiemy garściami.
[/quote]
Z Rosją to przesada, kiszone ogórki to Prusy, czysta wódka to generalnie Północna Europa, a herbata w szklankach to pozostałość po PRLu. Zależy gdzie ale wspólną kulturę z Rosją mogli mieć Łemkowie do 1914, kiedy po raz pierwszy zobaczyli w Galicji obszarpaną armię rosyjską.
|
|
|
|
|
|
|
sann
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 42 |
|
Nr użytkownika: 73.564 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 6/07/2011, 13:28) QUOTE(sann @ 6/07/2011, 8:08) Należy brać pod uwagę, że wówczas osadnictwo dopiero się kształtowało, a zaludnienie było bardzo niskie, po najeździe tatarskim rozpoczęła się na nowo wędrówka ludów. Tatarzy nie tylko w XIII wieku mieli w Polsce a zwłaszcza na Kresach duży wpływ na migracje. Dobrze, ale należy również brać pod uwagę, że wykrystalizowały się (a przynajmniej znane już były w Europie) dwa narody: polski i czeski. vapnatak
o narodach w sensie politycznym mamy do czynienia w Europie dopiero od XIX wieku, może jedyny wyjątek stanowią Żydzi, których biblia określa Narodem (!)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(sann @ 6/07/2011, 15:09) o narodach w sensie politycznym mamy do czynienia w Europie dopiero od XIX wieku, może jedyny wyjątek stanowią Żydzi, których biblia określa Narodem (!) Etnicznie określani byli jako Polacy i jako Czesi. Może rzeczywiście z tą narodowością przesadziłem. Nie zmienia to jednak faktu, że oba legitymizowały się po XIII w. różniącymi się od siebie językami, ale dalej wwodzącymi się z rodziny języków zachodniosłowiańskich.
vapnatak
P.S. nie mnóż postów jeden po drugi, a używaj opcji "Edycja". Lada moment może zwrócić Ci uwagę mod i będzie miał rację! heh
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 5/07/2011, 23:51) Co do języka, to jeszcze w XIII w. nie zauważalne były różnice między językiem polskim a czeskim. Dopiero od tej daty zaczęło się coś "ruszać". Proces różnicowania się języków słowiańskich rozpoczął się już w X wieku, a osią podziału był łańcuch Karpat. Gdyby nie najazd Bratanków, Czechom pewnie byłoby dziś bliżej językowo do Słoweńców niż do Polaków. Z drugiej strony gdyby Ruś przyjęła chrześcijaństwo z zachodu, zapewne język polski byłby bliższy Rusinom niż Czechom .
|
|
|
|
|
|
|
sann
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 42 |
|
Nr użytkownika: 73.564 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 6/07/2011, 15:34) QUOTE(sann @ 6/07/2011, 15:09) o narodach w sensie politycznym mamy do czynienia w Europie dopiero od XIX wieku, może jedyny wyjątek stanowią Żydzi, których biblia określa Narodem (!) po XIII w. różniącymi się od siebie językami, ale ... vapnatak
"Day, ut ia pobrusa, a ti poziwai" tak na niemieckie ucho opata Heinrichau brzmieć miała mowa ludu zamieszkującego Zlesie albo Silensii provincie, bo tak się u nas utarło, że praktycznie do końca XVII w. piśmiennictwo było ci u nas niemieckie.
ps. dzięki za uwagę!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli patrzeć z punktu widzenia genetyki - to Polacy najbardziej spokrewnieni są z... irańskimi ludami Azji Centralnej - Tadżykami, Pasztunami itp. (ta sama dominująca halogrupa - R1a1) i mieszkańcami Indii północnych. Do tego z Węgrami (powiedzenie "Polak Węgier dwa bratanki" - ma więc jakiś sens).
|
|
|
|
|
|
|
sann
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 42 |
|
Nr użytkownika: 73.564 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rian @ 6/07/2011, 21:22) Jeśli patrzeć z punktu widzenia genetyki - to Polacy najbardziej spokrewnieni są z... irańskimi ludami Azji Centralnej - Tadżykami, Pasztunami itp. (ta sama dominująca halogrupa - R1a1) i mieszkańcami Indii północnych. Do tego z Węgrami (powiedzenie "Polak Węgier dwa bratanki" - ma więc jakiś sens).
Jeśli tak będziemy generalizować, to wszyscy jesteśmy mutantami haplogrupy R1, czyli statystyczny Polak rozni sie np. od Szkota jakas piata liczba po przecinku.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kryterium językowe nie oddaje pochodzenia. Bułgarzy są pochodzenia tureckiego, zaś jeszcze w XIX wiecznych Niemczech wiele osób mowiących po niemiecku uważało się za Pomorzan /słowian/. Nadtro czym było pochodzenie ponad 1000 lat temu. Czy jeżeli jakis słowiański kupiec osiedlił się np. w Grecji i przyjął tamtejszą kulturę, to czy jego syn był słowianinem , czy już Grekiem, .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Kryterium językowe nie oddaje pochodzenia
bo czym innym jest przynależność a czym innym pochodzenie - niestety wszelkim dysputom o kwestiach etnicznym brakuje choćby minimalnej precyzji
|
|
|
|
|
|
|
sann
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 42 |
|
Nr użytkownika: 73.564 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marcin 1018 @ 8/07/2011, 9:24) Kryterium językowe nie oddaje pochodzenia. Bułgarzy są pochodzenia tureckiego, zaś jeszcze w XIX wiecznych Niemczech wiele osób mowiących po niemiecku uważało się za Pomorzan /słowian/. Nadtro czym było pochodzenie ponad 1000 lat temu. Czy jeżeli jakis słowiański kupiec osiedlił się np. w Grecji i przyjął tamtejszą kulturę, to czy jego syn był słowianinem , czy już Grekiem, .
prosty i trudny przykład generała Wł. Andersa - Niemiec, Polak czy Brytyjczyk
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE przyjął tamtejszą kulturę, to czy jego syn był słowianinem , czy już Grekiem, .
jak podawałem, nie można mylić pochodzenia z przynależnością. Pochodzimy od 2-ga rodziców, 4-ga dziadków, 8-ga pradziadków, 16-ga prapradziadków itd. Każda z tych osób mogła przynależeć do innej społeczności. Stąd nasze pochodzenie od osób różnej przynależności należy odróżnić od naszej przynależności. Trzeba też zdawać sobie sprawę z tego, że nasza przynależność po pierwsze może się zmieniać a po drugie może być mnoga. Mnogość ta może być paralelna lub hierachiczna. Ponadto trzeba odróżnić kwestię obiektywnej przynależności od poczucia przynależności. Dopiero posługując się prawidłowym aparatem pojęciowym można sensownie rozmawiać o tych sprawach. Inaczej wychodzą takie kwiatki jak
QUOTE Kryterium językowe nie oddaje pochodzenia. Bułgarzy są pochodzenia tureckiego, zaś jeszcze w XIX wiecznych Niemczech wiele osób mowiących po niemiecku uważało się za Pomorzan /słowian/.
Ten post był edytowany przez marlon: 8/07/2011, 17:59
|
|
|
|
|
|
|
|
Germanie to prawdopodobnie mieszanka I1+I2b1,R1b1b2 no i tej naszej(ok.20%) R1a1a ,nie wiem nie znam sie na genetyce ale wychodzi na to ze polacy to bardziej slowianie?
Ten post był edytowany przez Arheim: 9/07/2011, 13:29
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|