Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Cyryl i Metody
     
cobra09
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 63.363

 
 
post 17/03/2010, 21:13 Quote Post

W jakim języku Cyryl i Metody nauczali Słowian i odprawiali msze?
Jakim językiem liturgicznym posługiwały się Kościoły podległe papiestwu?

 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Kon-dzia
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.746
Nr użytkownika: 12.898

Konrad
 
 
post 19/03/2010, 18:11 Quote Post

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=8102
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Witoldowy Pies
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 64.153

 
 
post 20/03/2010, 19:44 Quote Post

Cyryl i Metody stworzyli pierwszy alfabet słowiański o nazwie głagolica.
Do dzisiaj jest bardzo podobny do głagolicy alfabet używany w Rosji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 20/03/2010, 19:53 Quote Post

QUOTE
alfabet używany w Rosji.

Oraz inne, uzywane w kilku krajach prawosławnych innych niż Rosja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Alamgir
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 360
Nr użytkownika: 61.635

Stopień akademicki: doktor
Zawód: Duszpasterz
 
 
post 17/07/2010, 10:45 Quote Post

Konstantyn (Cyryl) i Metody stworzyli język Staro-cerkiewno-słowiański.
Sami bracia stworzyli głagolicę, natomiast ich uczniowie udoskonalili ją tworząc cyrylicę.
Cyrylicy używa się w większości krajów słowiańskich i jest to alfabet specjalnie przystosowany do typowo słowińskich głosek (w przeciwieństwie do alfabetu łacińskiego).

Rozumiem, że w pytaniu "Jakim językiem liturgicznym posługiwały się Kościoły podległe papiestwu?" chodzi o Kościół Greckokatolicki i kościoły wschodnie. W K.W. używa się języków narodowych, natomiast w K.G. staro-cerkiewno-słowiańskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 4/04/2011, 14:16 Quote Post

Czy ktoś z Was zna konkretne, naukowe źródło na "słowiańską matkę" Cyryla i Metodego ? Oprócz internetowych gazetek parafialnych i bułarskich folderów turystycznych? Administratorzy polskiej Wikipedii betonowo upierają się, że:

...informację o słowiańskim pochodzeniu Cyryla i Metodego (przez matkę) zostawił już w IX wieku jeden wczesnych biografów Metodego....

Należy uwierzyć w to a'priori, gdyż jeśli nie - to blokada. Wertuję setki linków, nie znajduję, jednak równie dobrze może chodzić o legendy czy bajki. Może ktoś z Państwa wskaże konkretne, solidne źródło o owym "kronikarzu z IX wieku" i "kronice" ?

Ten post był edytowany przez dim: 4/04/2011, 16:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Dagome
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.260
Nr użytkownika: 46.895

Dagome Arbiter Elegantiarum
Stopień akademicki: Iudex
Zawód: Dagome Iudex
 
 
post 4/04/2011, 19:14 Quote Post

QUOTE(Witoldowy Pies @ 20/03/2010, 20:44)
Cyryl i Metody stworzyli pierwszy alfabet słowiański o nazwie głagolica.
Do dzisiaj jest bardzo podobny do głagolicy alfabet używany w Rosji.
*


No właśnie przez losy tego pisma kojarzy się tych świetych jako właściwych wyłącznie kościołom wschodnim, a to błąd to przede wszystkim święci kościoła rzymsko-katolickiego. Napisał o tym ciekawie Feliks Koneczny w swoim szkicu "Polska między wschodem a zachodem":

http://www.nonpossumus.pl/biblioteka/felik...lska/polska.php

Ten post był edytowany przez Dagome: 4/04/2011, 19:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Alamgir
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 360
Nr użytkownika: 61.635

Stopień akademicki: doktor
Zawód: Duszpasterz
 
 
post 4/04/2011, 19:31 Quote Post

QUOTE
No właśnie przez losy tego pisma kojarzy się tych świetych jako właściwych wyłącznie kościołom wschodnim, a to błąd to przede wszystkim święci kościoła rzymsko-katolickiego. Napisał o tym ciekawie Feliks Koneczny w swoim szkicu "Polska między wschodem a zachodem"


A nie uważasz, że są to święci zarówno wschodni i zachodni. Nikt raczej nie ma prawa mówić, że są oni bardziej rzymscy, lub greccy.

Nie oszukujmy się, ale w kościele wschodnim są to jedni z najważniejszych i "najpopularniejszych" świętych w przeciwieństwie do KK.

Nie zapominajmy, że w okresie działalności św.św. Cyryla i Metodego, nie było czegoś takiego jak kościoły Katolicki i Prawosławny. Kościół był jeden.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 4/04/2011, 20:29 Quote Post

QUOTE(Alamgir @ 4/04/2011, 20:31)
A nie uważasz, że są to święci zarówno wschodni i zachodni. Nikt raczej nie ma prawa mówić, że są oni bardziej rzymscy, lub greccy.
*



nieee... smile.gif smile.gif tu może przesadziłeś z przenośnią (jak rozumiem - przenośnią). Gdyż wychowani w Salonikach i Konstantynopolu, szychy urzędnicze na najważniejszych greckich uniwersytetach i w ministerstwach, rzymscy mogliby być tylko o tyle, że wszyscy Grecy bizantyńscy sami siebie określali jako Romei (zapis fonetyczny), co miało miejsce aż do końca XIX wieku ("greckość" to romiosini, a dopiero od niedawna ellinismos). Zapewne autookreślali się tak dla podkreślenia rangi swej euro-tradycji. Wydaje mi się też, że Cyryl i Metody wskazali/uznawali także honorowy prymat papieża - najwyższego autorytetu w chrześcijaństwie.

Ten post był edytowany przez dim: 5/04/2011, 12:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Alamgir
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 360
Nr użytkownika: 61.635

Stopień akademicki: doktor
Zawód: Duszpasterz
 
 
post 4/04/2011, 21:06 Quote Post

Najwyższym autorytetem w chrześcijaństwie jest Sobór. tak uważali św.św. Cyryl i Metody. Papież był jednym z pięciu równych patriarchów.
Zastanawiam się, czy w ogóle możemy mówić o czymś takim jak: "prawo do świętych".


Ten post był edytowany przez Alamgir: 4/04/2011, 21:10
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 4/04/2011, 21:37 Quote Post

QUOTE(Alamgir @ 4/04/2011, 22:06)
Zastanawiam się, czy w ogóle możemy mówić o czymś takim jak: "prawo do świętych".
*



Miałem na myśli "rzymscy czy greccy święci ?". Prosta analogia: dwie podobne kultury i historie, polska i węgierska. Pochodzę (Grek) z Warszawy, to znaczy z Polski czy z Węgier ? Bardziej Polak, czy bardziej Węgier ? W Atenach nikomu do głowy nawet nie przyjdzie, że może Węgier. Tak jak i Cyryl+Metody to nie Rzymianie, ale Grecy... czyli Romei, czyli nikt jednak nie powie, że Rzymianom obcy smile.gif

Ten post był edytowany przez dim: 4/04/2011, 21:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Alamgir
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 360
Nr użytkownika: 61.635

Stopień akademicki: doktor
Zawód: Duszpasterz
 
 
post 4/04/2011, 21:44 Quote Post

W sumie to pół Słowianie, pół Grecy. Wychowani w bizantyjskiej tradycji liturgicznej i religijnej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 4/04/2011, 22:08 Quote Post

QUOTE(Alamgir @ 4/04/2011, 22:44)
W sumie to pół Słowianie, pół Grecy. Wychowani w bizantyjskiej tradycji liturgicznej i religijnej.
*



Pół-Słowianie ?... poproszę o rzetelne, naukowe źródło, nie "opinie".
Analogia: w Atenach mieszka kilkaset tysięcy Pakistańczyków, Bangladesh, Filipińczyków, Chińczyków itd. Stanowią 80% moich partnerów biznesowych. Przypuśćmy, że wezmę też azjatycką opiekunkę do dziecka (od znacznie ponad tysiąclecia przyjęte są opiekunki słowiańskie, ale przypuśćmy...). Czy zatem moje dziecko, tu wychowane, okaże się kiedyś pół-Azjatą ? Wg popularnej legendy o Cyrylu i Metodym miałoby tak być.

A tak poważniej, zajrzałem tu właśnie by sprawdzić, czy może ktoś posiada konkretną, naukową informację - źródło o ich być może słowiańskiej matce ?

Ten post był edytowany przez dim: 4/04/2011, 22:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Alamgir
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 360
Nr użytkownika: 61.635

Stopień akademicki: doktor
Zawód: Duszpasterz
 
 
post 4/04/2011, 22:21 Quote Post

Nie chodziło mi o pochodzenie, lecz działalność.
Apostołowie Słowian - to ważne!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 4/04/2011, 22:36 Quote Post

QUOTE(Alamgir @ 4/04/2011, 23:21)
Nie chodziło mi o pochodzenie, lecz działalność.
Apostołowie Słowian - to ważne!
*



(wydaje mi się że... )
o ile ich działalność misyjna jest dziś powszechnie propagowana i doceniania,
o tyle prawie nie wskazuje się w opisach na świecką stronę przedsięwzięcia - pomoc, udzielaną przez Bizancjum, w budowie nowoczesnej administracji nowych państw, domyślnie - wzmacnianie ich samodzielności, przeciw wpływom niemieckim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej