Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ocena Piłsudskiego
     
gen. Rozwadowski
 

lewus
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 549
Nr użytkownika: 61.548

Stopień akademicki: student
Zawód: rozbieracz-wykrawacz
 
 
post 22/01/2011, 1:46 Quote Post

Jakie są realne zasługi Piłsudskiego po 1917r. czyli od czasu internowania go do Magdeburga?
Zarówno Bitwa Warszawska, jak i przewrót majowy, a więc 2 najważniejsze wydarzenia dla Polski w tym okresie są dziełem nie tylko marszałka, który to w czasie najważniejszych decyzji był nieobecny, przechodząc załamania nerwowe (nie mówiąc już o kontrowersjach z nimi związanych).
Co więc wpływa na dzisiejszą oceną marszałka, i czy okres 18 lat po internowaniu w obiektywnej ocenie polegającej na zbilansowaniu pomniejszych zasług i przewin, powinien być brany pod uwagę?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
The Robin Hood
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 259
Nr użytkownika: 64.479

Zawód: Dociekliwy
 
 
post 22/01/2011, 9:52 Quote Post

Ocena zdecydowanie negatywna.
Najpierw wplatal nas w zaborcza wojne na wschodzie ktora mogla zakonczyc sie dla nas tragicznie. Bez powodu narazil nasza ledwo co odzyskana niepodleglosc na ryzyko.
Przewrot majowy zas to prosta zdrada stanu i tyle.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 22/01/2011, 12:08 Quote Post


QUOTE
Najpierw wplatal nas w zaborcza wojne na wschodzie ktora mogla zakonczyc sie dla nas tragicznie.

Ale nie zakończyła się. Oceniajmy rezultaty. Poza tym rozumiem, że wolałbyś opcję poddania się bolszewikom. Pewnie byś był teraz szczęśliwy. rolleyes.gif

QUOTE
Przewrot majowy zas to prosta zdrada stanu i tyle.

Zdrada ?? Zamach to tak.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.035
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 22/01/2011, 12:12 Quote Post

QUOTE
Jakie są realne zasługi Piłsudskiego po 1917r. czyli od czasu internowania go do Magdeburga?
Zarówno Bitwa Warszawska, jak i przewrót majowy, a więc 2 najważniejsze wydarzenia dla Polski w tym okresie są dziełem nie tylko marszałka, który to w czasie najważniejszych decyzji był nieobecny, przechodząc załamania nerwowe (nie mówiąc już o kontrowersjach z nimi związanych).
Co więc wpływa na dzisiejszą oceną marszałka, i czy okres 18 lat po internowaniu w obiektywnej ocenie polegającej na zbilansowaniu pomniejszych zasług i przewin, powinien być brany pod uwagę?

Jednak to Marszałek był głównodowądzącym i to na jego barkach spoczywała cała odpowiedzialność za bitwę warszawską. A że ktoś tam mógł być lepszym taktykiem od niego to mógł i tyle. Nie wiem do końca ile prawdy jest w tym całym załamaniu nerwowym, a ile propagandy endeckiej. Polityka jak to polityka, każdy sobie ziarnko skrobie, jednak myślę że Piłsudski nie skrobał go sobie tylko dla naszej ojczyzny.
QUOTE
Najpierw wplatal nas w zaborcza wojne na wschodzie ktora mogla zakonczyc sie dla nas tragicznie. Bez powodu narazil nasza ledwo co odzyskana niepodleglosc na ryzyko.

Aha, a biedni bolszewicy zaatakowani przez burżuazyjną Polskę musieli się bronić...
QUOTE
Przewrot majowy zas to prosta zdrada stanu i tyle.

Czyjego stanu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
gen. Rozwadowski
 

lewus
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 549
Nr użytkownika: 61.548

Stopień akademicki: student
Zawód: rozbieracz-wykrawacz
 
 
post 22/01/2011, 16:46 Quote Post

QUOTE
Najpierw wplatal nas w zaborcza wojne na wschodzie ktora mogla zakonczyc sie dla nas tragicznie. Bez powodu narazil nasza ledwo co odzyskana niepodleglosc na ryzyko.

W jaki więc sposób wyobrażasz sobie ustalenie wschodniej granicy jeśli nie "zaborczą wojną"?
Co to w ogóle za określenie?
QUOTE
Jednak to Marszałek był głównodowądzącym i to na jego barkach spoczywała cała odpowiedzialność za bitwę warszawską.

Piłsudski złożył 12 sierpnia na ręce Witosa dymisje ze wszystkich piastowanych przez siebie stanowisk, co czyniło Rozwadowskiego jako szefa sztabu generalnego, głównodowodzącym operacji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.427
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 22/01/2011, 21:19 Quote Post

QUOTE
Najpierw wplatal nas w zaborcza wojne na wschodzie ktora mogla zakonczyc sie dla nas tragicznie. Bez powodu narazil nasza ledwo co odzyskana niepodleglosc na ryzyko.

Niech kolega nie opiera swojej wiedzy na temat wojny na wschodzie jedynie na komunistycznych podręcznikach. Ponieważ, jeśli kolega zapozna się z innymi opracowaniami dowie się jaka w istocie była przyczyna wojny z bolszewikami.
Jeśli nie ufa kolega polskim opracowaniom polecam książkę GORZKA CHWAŁA
Polska i jej los 1918 – 1939 AMF Warszawa 2005 R. Watt.
Książka napisana z amerykańskiej perspektywy. Jej zalety to brak jakiejkolwiek stronniczości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.563
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 22/01/2011, 22:13 Quote Post

To prawda. Na forum DWS zrobiliśmy taką analizę. Faktycznie z stroną bolszewicką można było się dogadać kosztem Ukraińców i Tutejszych. Jednak zwyciężyła koncepcja prometeizmu a to oznaczało wojne. Wojne która tylko dobiła naszą gospodarkę a Czechom dała Zaolzie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/01/2011, 22:37 Quote Post

QUOTE(orkan @ 22/01/2011, 22:13)
Faktycznie z stroną bolszewicką można było się dogadać kosztem Ukraińców i Tutejszych.

Można bliżej? Jak to dogadanie miałoby wyglądać? I kto to byli Tutejsi?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
gen. Rozwadowski
 

lewus
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 549
Nr użytkownika: 61.548

Stopień akademicki: student
Zawód: rozbieracz-wykrawacz
 
 
post 22/01/2011, 23:15 Quote Post

QUOTE
Faktycznie z stroną bolszewicką można było się dogadać kosztem Ukraińców i Tutejszych. Jednak zwyciężyła koncepcja prometeizmu a to oznaczało wojne.

Co byłoby z Petlurą? Póki była szansa na to by bolszewizm osłabić, to należało ją wykorzystać. W kwestii wojny polsko-bolszewickiej marszałka popieram całkowicie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
pawlo985
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 77
Nr użytkownika: 61.495

Pawe³ Świtalski
Stopień akademicki: magister
Zawód: Absolwent
 
 
post 23/01/2011, 15:29 Quote Post

Ja również bardzo popieram Piłsudskiego, który mówił, że każda Rosja jest groźna. Bolszewicy na układ z nami? Dobre sobie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
gen. Rozwadowski
 

lewus
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 549
Nr użytkownika: 61.548

Stopień akademicki: student
Zawód: rozbieracz-wykrawacz
 
 
post 23/01/2011, 15:48 Quote Post

QUOTE
Ja również bardzo popieram Piłsudskiego, który mówił, że każda Rosja jest groźna.
Sensu stricto, tylko w kwestii wojny polsko-bolszewickiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
adi007
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 233
Nr użytkownika: 70.308

Adrian Skrzypczak
Zawód: Student
 
 
post 23/01/2011, 15:53 Quote Post

QUOTE(misza88 @ 22/01/2011, 12:12)
QUOTE
Przewrot majowy zas to prosta zdrada stanu i tyle.

Czyjego stanu?

Konkretnie Konstytucji Marcowej, czyli najwyższego organu prawodawczego w Polsce.
Widzę, że wielu tu wielbicieli Józefa Piłsudskiego. Pamiętajmy jednak czym zajmował się podczas zaborów. Napadał na ruskie konwoje bankowe, okradał ich. A wszystko po to, by miec fundusze m.in. na Strzelca.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
salvusek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.236
Nr użytkownika: 44.999

 
 
post 23/01/2011, 16:10 Quote Post


QUOTE
Konkretnie Konstytucji Marcowej, czyli najwyższego organu prawodawczego w Polsce.

Konstytucja nie jest organem tylko aktem prawnym.


QUOTE
Widzę, że wielu tu wielbicieli Józefa Piłsudskiego. Pamiętajmy jednak czym zajmował się podczas zaborów. Napadał na ruskie konwoje bankowe, okradał ich. A wszystko po to, by miec fundusze m.in. na Strzelca.

No i ? Nikt nie mówi, że Marszałek był nieskazitelny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
adi007
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 233
Nr użytkownika: 70.308

Adrian Skrzypczak
Zawód: Student
 
 
post 23/01/2011, 16:25 Quote Post

QUOTE(salvusek @ 23/01/2011, 16:10)
Konstytucja nie jest organem tylko aktem prawnym.

No i ?  Nikt nie mówi, że Marszałek był nieskazitelny.

Tak, masz rację - źle się wyraziłem.

To dobrze, że nikt tak nie mówi. Ja absolutnie nie jestem zwolennikiem Józefa Piłsudskiego. Wręcz odwrotnie - przeciwnikiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
gen. Rozwadowski
 

lewus
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 549
Nr użytkownika: 61.548

Stopień akademicki: student
Zawód: rozbieracz-wykrawacz
 
 
post 23/01/2011, 16:27 Quote Post

QUOTE
Widzę, że wielu tu wielbicieli Józefa Piłsudskiego. Pamiętajmy jednak czym zajmował się podczas zaborów. Napadał na ruskie konwoje bankowe, okradał ich. A wszystko po to, by miec fundusze m.in. na Strzelca.

No kto jak kto, lecz ja z pewnością wielbicielem marszałka nie jestem (patrz nick) smile.gif .

Ten post był edytowany przez gen. Rozwadowski: 23/01/2011, 16:27
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej