|
|
Ocena Piłsudskiego
|
|
|
|
Jakie są realne zasługi Piłsudskiego po 1917r. czyli od czasu internowania go do Magdeburga? Zarówno Bitwa Warszawska, jak i przewrót majowy, a więc 2 najważniejsze wydarzenia dla Polski w tym okresie są dziełem nie tylko marszałka, który to w czasie najważniejszych decyzji był nieobecny, przechodząc załamania nerwowe (nie mówiąc już o kontrowersjach z nimi związanych). Co więc wpływa na dzisiejszą oceną marszałka, i czy okres 18 lat po internowaniu w obiektywnej ocenie polegającej na zbilansowaniu pomniejszych zasług i przewin, powinien być brany pod uwagę?
|
|
|
|
|
|
|
|
Ocena zdecydowanie negatywna. Najpierw wplatal nas w zaborcza wojne na wschodzie ktora mogla zakonczyc sie dla nas tragicznie. Bez powodu narazil nasza ledwo co odzyskana niepodleglosc na ryzyko. Przewrot majowy zas to prosta zdrada stanu i tyle.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Najpierw wplatal nas w zaborcza wojne na wschodzie ktora mogla zakonczyc sie dla nas tragicznie. Ale nie zakończyła się. Oceniajmy rezultaty. Poza tym rozumiem, że wolałbyś opcję poddania się bolszewikom. Pewnie byś był teraz szczęśliwy.
QUOTE Przewrot majowy zas to prosta zdrada stanu i tyle. Zdrada ?? Zamach to tak.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jakie są realne zasługi Piłsudskiego po 1917r. czyli od czasu internowania go do Magdeburga? Zarówno Bitwa Warszawska, jak i przewrót majowy, a więc 2 najważniejsze wydarzenia dla Polski w tym okresie są dziełem nie tylko marszałka, który to w czasie najważniejszych decyzji był nieobecny, przechodząc załamania nerwowe (nie mówiąc już o kontrowersjach z nimi związanych). Co więc wpływa na dzisiejszą oceną marszałka, i czy okres 18 lat po internowaniu w obiektywnej ocenie polegającej na zbilansowaniu pomniejszych zasług i przewin, powinien być brany pod uwagę? Jednak to Marszałek był głównodowądzącym i to na jego barkach spoczywała cała odpowiedzialność za bitwę warszawską. A że ktoś tam mógł być lepszym taktykiem od niego to mógł i tyle. Nie wiem do końca ile prawdy jest w tym całym załamaniu nerwowym, a ile propagandy endeckiej. Polityka jak to polityka, każdy sobie ziarnko skrobie, jednak myślę że Piłsudski nie skrobał go sobie tylko dla naszej ojczyzny.
QUOTE Najpierw wplatal nas w zaborcza wojne na wschodzie ktora mogla zakonczyc sie dla nas tragicznie. Bez powodu narazil nasza ledwo co odzyskana niepodleglosc na ryzyko. Aha, a biedni bolszewicy zaatakowani przez burżuazyjną Polskę musieli się bronić...
QUOTE Przewrot majowy zas to prosta zdrada stanu i tyle. Czyjego stanu?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Najpierw wplatal nas w zaborcza wojne na wschodzie ktora mogla zakonczyc sie dla nas tragicznie. Bez powodu narazil nasza ledwo co odzyskana niepodleglosc na ryzyko. W jaki więc sposób wyobrażasz sobie ustalenie wschodniej granicy jeśli nie "zaborczą wojną"? Co to w ogóle za określenie?
QUOTE Jednak to Marszałek był głównodowądzącym i to na jego barkach spoczywała cała odpowiedzialność za bitwę warszawską. Piłsudski złożył 12 sierpnia na ręce Witosa dymisje ze wszystkich piastowanych przez siebie stanowisk, co czyniło Rozwadowskiego jako szefa sztabu generalnego, głównodowodzącym operacji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Najpierw wplatal nas w zaborcza wojne na wschodzie ktora mogla zakonczyc sie dla nas tragicznie. Bez powodu narazil nasza ledwo co odzyskana niepodleglosc na ryzyko. Niech kolega nie opiera swojej wiedzy na temat wojny na wschodzie jedynie na komunistycznych podręcznikach. Ponieważ, jeśli kolega zapozna się z innymi opracowaniami dowie się jaka w istocie była przyczyna wojny z bolszewikami. Jeśli nie ufa kolega polskim opracowaniom polecam książkę GORZKA CHWAŁA Polska i jej los 1918 – 1939 AMF Warszawa 2005 R. Watt. Książka napisana z amerykańskiej perspektywy. Jej zalety to brak jakiejkolwiek stronniczości.
|
|
|
|
|
|
|
|
To prawda. Na forum DWS zrobiliśmy taką analizę. Faktycznie z stroną bolszewicką można było się dogadać kosztem Ukraińców i Tutejszych. Jednak zwyciężyła koncepcja prometeizmu a to oznaczało wojne. Wojne która tylko dobiła naszą gospodarkę a Czechom dała Zaolzie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(orkan @ 22/01/2011, 22:13) Faktycznie z stroną bolszewicką można było się dogadać kosztem Ukraińców i Tutejszych.
Można bliżej? Jak to dogadanie miałoby wyglądać? I kto to byli Tutejsi?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Faktycznie z stroną bolszewicką można było się dogadać kosztem Ukraińców i Tutejszych. Jednak zwyciężyła koncepcja prometeizmu a to oznaczało wojne. Co byłoby z Petlurą? Póki była szansa na to by bolszewizm osłabić, to należało ją wykorzystać. W kwestii wojny polsko-bolszewickiej marszałka popieram całkowicie.
|
|
|
|
|
|
|
pawlo985
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 77 |
|
Nr użytkownika: 61.495 |
|
|
|
Pawe³ Świtalski |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: Absolwent |
|
|
|
|
Ja również bardzo popieram Piłsudskiego, który mówił, że każda Rosja jest groźna. Bolszewicy na układ z nami? Dobre sobie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ja również bardzo popieram Piłsudskiego, który mówił, że każda Rosja jest groźna. Sensu stricto, tylko w kwestii wojny polsko-bolszewickiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(misza88 @ 22/01/2011, 12:12) QUOTE Przewrot majowy zas to prosta zdrada stanu i tyle. Czyjego stanu? Konkretnie Konstytucji Marcowej, czyli najwyższego organu prawodawczego w Polsce. Widzę, że wielu tu wielbicieli Józefa Piłsudskiego. Pamiętajmy jednak czym zajmował się podczas zaborów. Napadał na ruskie konwoje bankowe, okradał ich. A wszystko po to, by miec fundusze m.in. na Strzelca.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Konkretnie Konstytucji Marcowej, czyli najwyższego organu prawodawczego w Polsce. Konstytucja nie jest organem tylko aktem prawnym.
QUOTE Widzę, że wielu tu wielbicieli Józefa Piłsudskiego. Pamiętajmy jednak czym zajmował się podczas zaborów. Napadał na ruskie konwoje bankowe, okradał ich. A wszystko po to, by miec fundusze m.in. na Strzelca. No i ? Nikt nie mówi, że Marszałek był nieskazitelny.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(salvusek @ 23/01/2011, 16:10) Konstytucja nie jest organem tylko aktem prawnym.
No i ? Nikt nie mówi, że Marszałek był nieskazitelny.
Tak, masz rację - źle się wyraziłem.
To dobrze, że nikt tak nie mówi. Ja absolutnie nie jestem zwolennikiem Józefa Piłsudskiego. Wręcz odwrotnie - przeciwnikiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Widzę, że wielu tu wielbicieli Józefa Piłsudskiego. Pamiętajmy jednak czym zajmował się podczas zaborów. Napadał na ruskie konwoje bankowe, okradał ich. A wszystko po to, by miec fundusze m.in. na Strzelca. No kto jak kto, lecz ja z pewnością wielbicielem marszałka nie jestem (patrz nick) .
Ten post był edytowany przez gen. Rozwadowski: 23/01/2011, 16:27
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|