Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wołyń, zmiany granicy w rejonie Wołynia
     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.775
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 18/01/2013, 16:17 Quote Post

Witam.

W subforum Polski Piastów Zjednoczone Królestwo mamy temat o zmianach granic na Podolu. Doszliśmy tam po długich dysputach do pewnych wniosków końcowych. Wiemy mniej więcej jak się granica na Podolu zmieniała i skąd się wziął tzw. "garb". W tym temacie chciałbym poruszyć sprawę drugiego miejsca w którym granica polsko-litewska przełomu XIV i XV wieku wydawała się płynna, a mianowicie Wołynia.
Na początku wrzucę te same mapki co GrzOwc, są to wielokrotnie powielane mapki w podręcznikach Polski z czasów śmierci Kazimierza III i śmierci Władysława II:

user posted image

user posted image

Jak widzimy granica w rejonie Wołynia zmieniła się. Lenno wołyńskie na mapce nr 1 to posiadłość Jerzego Narymuntowicza. Z tego co czytałem jego władztwo zostało później opanowane przez Litwinów. Jednak już po unii w Krewie i inwazji Jadwigi na Ruś, to jak wynika z mapki nr 2 ziemia chełmska wraz z tym długim cyplem jest całkowicie polska, Bełz jest lennem, a Włodzimierz jest litewski.

Czy to było tak jak pisze Wikipedia, że po hołdzie Fedora Lubartowicza Chełm i ten długi cypel oddano pod władzę Fedora Ostrogskiego by władał w imię Polski, Włodzimierz i Łuck Witold odebrał Lubartowiczowi w 1387 i 1393 roku, a Bełz... No właśnie, w czyim władaniu w 1434 roku był Bełz?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Bezprym84
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 80.561

Tomasz
Stopień akademicki: magister
 
 
post 18/01/2013, 16:29 Quote Post

Od 1388 księciem bełskim był Siemowit IV, książę płocki (z nadania Jagiełły). Po jego śmierci w 1426 Siemowit V (wraz z braćmi), następnie od 1434 Kazimierz II bełski, a od 1455 Władysław II płocki. Po jego zgonie w 1462 księstwo bełskie inkorporowano do Korony.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.775
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 18/01/2013, 17:18 Quote Post

Rozumiem, że Bełz został odebrany Fedorowi Lubartowiczowi i przekazany Siemowitowi IV? Forma zadośćuczynienia za stracone szanse na koronę w 1382 roku?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Bezprym84
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 80.561

Tomasz
Stopień akademicki: magister
 
 
post 18/01/2013, 19:40 Quote Post

Chronologicznie dzieje ziemi bełskiej wyglądają następująco (począwszy od roku 1340):
- 1340 - ziemie bełską opanowuje Jerzy Narymutowicz jako lennik litewski
- 1366 - Jerzy Narymutowicz jako książę bełski i chełmski staje się wasalem Kazimierza Wielkiego
- 1370 - po śmierci króla Kazimierza zrywa zależność od Polski
- 1377 - po wyprawie Ludwika Węgierskiego Jerzy Narymutowicz traci obydwa księstwa (zachowuje jedynie ziemię lubaczowską), ziemia bełska do roku 1383 dostaje się pod zarząd namiestnika węgierskiego
- 1383 - 1387 - znów w granicach Korony po wyprawie Jadwigi i Jagiełły (możliwe że ponownie jako lenno Jerzego Narymutowicza ale pewności nie mam)
- 1388 - Bełz przekazany Siemowitowi IV i od tej pory aż do roku 1462 i inkorporacji do korony pod panowaniem Piastów płockich
Nie znalazłem informacji by Bełzem władał Fedor Lubartowicz (był on jedynie księciem włodzimierskim i łuckim), jednak ciągle nie mam pewności co do lat 1383-1387. Być może w tym czasie zajął Bełz. Co do tego okresu mamy więc trzy wersje: 1)Bełz lennem Jerzego Narymutowicza, 2)Bełz pod władzą Fedora Lubartowicza, 3) Bełz pod bezpośrednim władaniem Polski. Osobiście przychylam się do pierwszej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 18/01/2013, 19:43 Quote Post

Swoją drogą to dlaczego Bełz został lennem Piastów Mazowieckich?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Bezprym84
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 80.561

Tomasz
Stopień akademicki: magister
 
 
post 18/01/2013, 19:55 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 18/01/2013, 19:43)
Swoją drogą to dlaczego Bełz został lennem Piastów Mazowieckich?
*


Wynikało to z umowy zawartej pomiędzy Siemowitem IV a Jagiełłą z końca 1385 roku. W zamian za rezygnacje z pretensji do korony polskiej Siemowit złożył hołd lenny oraz miał otrzymać ziemie w formie lenna na Rusi Halickiej. Wypadło na Bełz. Formalne przekazanie odbyło się w roku 1388 przy okazji ślubu Siemowita z siostrą Jagiełły.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.775
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 19/01/2013, 7:00 Quote Post

QUOTE
1383-1387. Być może w tym czasie zajął Bełz. Co do tego okresu mamy więc trzy wersje: 1)Bełz lennem Jerzego Narymutowicza, 2)Bełz pod władzą Fedora Lubartowicza, 3) Bełz pod bezpośrednim władaniem Polski. Osobiście przychylam się do pierwszej.
Bezprym84

Wikipedia podaje, że od 1377 roku księciem bełskim był Siemowit IV, czyli jeszcze przed awanturą 1382 roku. Jerzy Narymutowicz został zaś w 1379 roku wysłany przez Jagiełłę do Nowogrodu Wielkiego, aby objąć tam zarząd w imieniu Litwy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 19/01/2013, 8:51 Quote Post

Wikipedia to raczej mało wiarygodne źródło w tej sytuacji. Wszak kolega Bezprym napisał iż przekazanie Księstwa Bełzkiego Siemowitowi nastąpiło dopiero w 1388 roku. Dlaczego Ludwik Węgierski miałby przekazywać Bełz księciu mazowieckiemu?
Co do Nowogrodu to nie został tam wysłany od razu Lingwen by sprawować tam rządy jako książę nowogrodzki?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Bezprym84
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 80.561

Tomasz
Stopień akademicki: magister
 
 
post 19/01/2013, 16:15 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 19/01/2013, 7:00)
Wikipedia podaje, że od 1377 roku księciem bełskim był Siemowit IV, czyli jeszcze przed awanturą 1382 roku. Jerzy Narymutowicz został zaś w 1379 roku wysłany przez Jagiełłę do Nowogrodu Wielkiego, aby objąć tam zarząd w imieniu Litwy.
*


Siemowit IV nie mógł być księciem bełskim w roku 1377. W tym czasie nie był nawet samodzielnym władcą ponieważ żył jeszcze jego ojciec. Poza tym jak zauważył Anasurimbor Ludwik Węgierski nie miał żadnych powodów by powierzać mu te ziemie.
Co do Jerzego Narymutowicza - w 1379 rzeczywiście został wysłany do Nowogrodu Wielkiego (w tym czasie był księciem bez księstwa - zarządzał jedynie ziemią lubaczowską) ale zdaje się że nie udało mu się na długo zagrzać tam miejsca. Z kolei Lingwen został wysłany do Nowogrodu Wielkiego później, bodajże w roku 1388 gdy Jagiełło był już królem małżonkiem Jadwigi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 20/01/2013, 19:30 Quote Post

Wie ktoś może dlaczego Wołyń dostał się pod władzę Świdrygiełły? Z czyjego nadania się tam dostał i od kogo był zależny jako książę wołyński od wielkiego księcia litewskiego czy króla polskiego (nawet jeśli byłaby to jedna i ta sama osoba to tytulatura musi być smile.gif )?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Bezprym84
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 137
Nr użytkownika: 80.561

Tomasz
Stopień akademicki: magister
 
 
post 21/01/2013, 14:32 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 20/01/2013, 19:30)
Wie ktoś może dlaczego Wołyń dostał się pod władzę Świdrygiełły? Z czyjego nadania się tam dostał i od kogo był zależny jako książę wołyński od wielkiego księcia litewskiego czy króla polskiego
*

Świdrygiełło władcą Wołynia (i Wielkim Księciem Litewskim) został dopiero po śmierci Witolda i to w ciekawych okolicznościach. Mianowicie (za dr Tomaszem Stolarczykiem): "Chcąc zmusić króla do uzyskania zgody na swoje plany, uwięził go (Jagiełłę - przypis własny)i zajął bez jego wiedzy Wilno, Troki oraz inne zamki na Litwie...Polacy na wieść o wydarzeniach na Litwie zareagowali natychmiast. Najpierw na przełomie października i listopada 1430 r.zajęli cztery podolskie zamki...Następnie zaczęli gromadzić wojska przeciwko wielkiemu księciu. Świdrygiełło przestraszył się wówczas możliwości zbrojnego ataku Polaków i tu przed Bożym Narodzeniem 1430 r. wypuścił swojego brata z niewoli, uzyskując od niego wcześniej oficjalne zatwierdzenie na tronie wileńskim". Następstwem tych wydarzeń była tzw. wojna łucka, która potwierdziła władzę Świdrygiełły nad Litwą i Wołyniem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 21/01/2013, 14:40 Quote Post

Ale dlaczego po obaleniu jego rządów na Litwie utrzymał władzę na Wołyniu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.775
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 22/01/2013, 17:30 Quote Post

Świdrygiełło dostał Wołyń litewski od Kazimierza Jagiellończyka. Kazimierz w 1440 roku nadał mu te ziemie, aby uspokoić krnąbrnego krewnego. Pamiętajmy, że sam Kazimierz zerwał unię krewską z Polską i za jego panowania Litwa była już osobnym krajem tylko związanym unią personalną z Polską.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej