|
|
Rosja: wojna o Krym?, Kwestia czasu? Krym drugą Osetią?
|
|
|
|
QUOTE(jolgurcik @ 8/03/2014, 14:00) Jakie słowa? Kto wywozi Ukraińców na Syberię? Jak w ogólę można porównać gułagi do przemysłu na Syberii który potrzebuje rąk do pracy? Kolejny objaw Fobii. Z tego linku wynika co najwyżej, że Ukraińcy sami tam "uciekają"! Lub mogą uciekać. To tak jakby z kresów uciekali do Rosji bo sytuacja gospodarcza byłaby tak tragiczna, ale to duże naciąganie, sytuacja całkowicie nieporównywalna. Ci "Ukraińcy" po prostu często bardziej czują się Rosjanami, więc czemu nie?
QUOTE(Boczek 75 @ 8/03/2014, 17:01) Poza tym. KlikW Symferopolu nieznani sprawcy ostrzelali autobus z kijowskimi aktywistami
A to ciekawe! Jak Ci Ukraińcy (z Kijowa) tam się znaleźli. Oczywiście znowu będą głosy - "prowokatorzy Rosyjscy", Ale widzę, że Ukraińcy również nie pozostają bierni, a to śmigłowiec MSZ Ukrainy wysadza dziennikarzy na Krymie a to "znikąd" znajdują się "Kijowscy aktywiści". Oj Ci Ukraińcy nie są chyba takimi niewinnymi barankami na jakich się reżyserują.
Berkut-owców zginęło 18 nie 11. Tzn 11 tylko na samym Majdanie.
Ten post był edytowany przez Adiko: 8/03/2014, 20:16
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Mustang90 @ 8/03/2014, 19:40) Nie sądzę, żeby Putin nie miał jakiegoś planu rozwoju sytuacji. ... Sądzę, że od dawna Rosja miała plany na wypadek rewolucji na Ukrainie i utraty wpływów politycznych w Kijowie.
Owszem, "jakiś" plan ma a prawdopodobnie nawet kilka. Jednak sytuacja na Ukrainie najwyraźniej go zaskoczyła. Zdaje się, że nie przewidział ucieczki Janukowycza i plany się posypały. W tej sytuacji trzeba było konstruować plany doraźne.
QUOTE Moim zdaniem jego celem jest cała wschodnia Ukraina.
Celem była cała Ukraina, jako kraj prorosyjski, ściśle związany i zależny gospodarczo. Podział Ukrainy to już wariant gorszy, bo wiadomo, że nie odbędzie się to bezboleśnie. W takim wypadku Ukraina pozbawiona okręgów wschodnich będzie ściśle związana z Unią, a w stosunku do Rosji wroga. Aneksja wyłącznie Krymu to wariant minimum, właściwie akt rozpaczy, żeby nie zostać z niczym kiedy zachód będzie konsumował i trawił Ukrainę (aż w końcu NATO wlezie do Sewastopola). W finlandyzację Ukrainy nie wierzę. Polski też podobno nie miało być w NATO. A w razie czego Ukraińcy będą lepszym mięsem armatnim niż np. Holendrzy.
QUOTE Ukraina jest na skraju bankructwa, a sytuacja gospodarcza podobno jest jeszcze gorsza, niż Grecji w 2010.
Być może jest to prawda. Tylko raczej niezbyt wiele dzisiaj można powiedzieć mając do dyspozycji właściwie tylko deklaracje ekipy ukraińskiej, która kilka dni temu przejęła władzę. Ustalenie w jakiej sytuacji tak naprawdę była Grecja zajęło wiele miesięcy, wiele wizyt "trojki" i w końcu ultimatum ze strony Unii że zaprzestanie finansowania Grecji. Grecy do końca próbowali fałszować księgowość na poziomie rządowym. Musieli wielokrotnie dostać po łapach żeby zaczęli dostarczać rzetelne dane. Nie sądzę żeby na Ukrainie było pod tym względem lepiej.
Dlatego rozmaite oszacowania, ile to miliardów potrzeba "natychmiast" Ukrainie (11,30,150) pozwolę sobie traktować dość lekko.
QUOTE To wszystko jednak może się nie udać, jeśli Zachód da Ukrainie pieniądze na dalsze funkcjonowanie. Wówczas Putin będzie się musiał zadowolić tylko Krymem, który wydaje się dla Ukrainy stracony.
Krym wydaje się dla Ukrainy stracony ale.. Nie wykluczałbym jednak, że Krym może stać się jeszcze elementem większego dealu. Np. daleko posunięta federalizacja Ukrainy w zamian za rezygnację przez Rosję z anksji Krymu. Byłby to dla Rosji lepszy interes niż taka ordynarna aneksja (tylko że zachód o tym również wie). Aneksja byłaby ostatecznością i de facto przyznaniem się Rosji do porażki.
Ten post był edytowany przez Mercator: 8/03/2014, 21:02
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Mercator @ 8/03/2014) Celem była cała Ukraina, jako kraj prorosyjski, ściśle związany i zależny gospodarczo. Podział Ukrainy to już wariant gorszy, bo wiadomo, że nie odbędzie się to bezboleśnie. W takim wypadku Ukraina pozbawiona okręgów wschodnich będzie ściśle związana z Unią, a w stosunku do Rosji wroga. Okręgi wschodnie dla Rosji to: Plusy - rozszerzenie przesmyku między Ukrainą a Kazachstanem - przejęcie najbogatszych obecnie rejonów Ukrainy - surowce
Minusy - naprawdę poważny konflikt, który przy bierności Rosjan tam mieszkających a aktywności Ukraińców może się ciągnąć - potencjalne koszty społeczne restrukturyzacji przemysłu, jeżeli taka restrukturyzacja byłaby potrzebna - czy ktoś wie, jak to wygląda w okręgach przemysłowych Rosji? - Ukraina skrajnie antyrosyjska, ale mniejsza - prawdziwa izolacja międzynarodowa
Okręgi wschodnie dla Ukrainy to:
Plusy: - najbogatsze regiony - surowce - większy kraj
Minusy - ludność naprawdę inna niż na zachodzie i centrum, wielu Rosjan - koszty restrukturyzacji przemysłu, jeżeli Ukraina chce wejść do UE
Jedeny prawdziwy koszt dla Rosj to potencjalne walki na wschodzie, izolację można przetrwać, choć pewnie za cenę większego uzalężnienia od Chin, które jednak można odwrócić w dłuższym okresie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wielkość Rosji polega teraz na wielkości uzbrojonego po zęby bandyty, którego się boją okoliczni mieszkańcy. Rosja do 1914 roku była od wielkości naprawdę bliska, i rozwijała się jak szalona, ale następne lata i wydarzenia (IWS, rewolucja, czystki, gułagi, komunistyczny system, IIWS) spowodowały taki upływ krwi, że z wielkości pozostała broń i terytorium.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 8/03/2014, 22:43) Wielkość Rosji polega teraz na wielkości uzbrojonego po zęby bandyty, którego się boją okoliczni mieszkańcy. Rosja do 1914 roku była od wielkości naprawdę bliska, i rozwijała się jak szalona, ale następne lata i wydarzenia (IWS, rewolucja, czystki, gułagi, komunistyczny system, IIWS) spowodowały taki upływ krwi, że z wielkości pozostała broń i terytorium. Rosja nie została imperium poprzez wydarzenia, które miały miejsce po 1914 roku. Lud miał przejąć władzę z rąk wyzyskiwaczy, to przejął, ale lud ma do siebie to, że często samodzielnie nie potrafi się rządzić. Wtedy dochodzą do władzy tacy jak Lenin, Stalin, Chruszczow, Putin, itd. Są silni słabością ludu, którym rządzą. Teoretycznie ZSRR było potęgą, ale tylko teoretycznie, bo szybko się okazało, że w taki sposób nie da się stworzyć trwałego imperium. Teraz Putin chce odbudować upadłe imperium, ale ci, którzy są od niego zależni, odwrócą się, gdy tylko spostrzegą się, że nie muszą już lizać mu czterech liter.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mobydick1z @ 9/03/2014, 0:28) QUOTE(Marek Zak @ 8/03/2014, 22:43) Wielkość Rosji polega teraz na wielkości uzbrojonego po zęby bandyty, którego się boją okoliczni mieszkańcy. Rosja do 1914 roku była od wielkości naprawdę bliska, i rozwijała się jak szalona, ale następne lata i wydarzenia (IWS, rewolucja, czystki, gułagi, komunistyczny system, IIWS) spowodowały taki upływ krwi, że z wielkości pozostała broń i terytorium. Rosja nie została imperium poprzez wydarzenia, które miały miejsce po 1914 roku. Lud miał przejąć władzę z rąk wyzyskiwaczy, to przejął, ale lud ma do siebie to, że często samodzielnie nie potrafi się rządzić. Wtedy dochodzą do władzy tacy jak Lenin, Stalin, Chruszczow, Putin, itd. Są silni słabością ludu, którym rządzą. Teoretycznie ZSRR było potęgą, ale tylko teoretycznie, bo szybko się okazało, że w taki sposób nie da się stworzyć trwałego imperium. Teraz Putin chce odbudować upadłe imperium, ale ci, którzy są od niego zależni, odwrócą się, gdy tylko spostrzegą się, że nie muszą już lizać mu czterech liter. W żaden inny sposób też nie da się stworzyć trwałego imperium, imperia rodzą się, dojrzewają, upadają, a ich miejsce zajmuje nowe. To właśnie w czasach ZSRR rosyjski imperializm osiągnął swój szczyt.
|
|
|
|
|
|
|
|
Fakt jest taki, że po rozpadzie ZSSR Rosja straciła dużo republik Krym, Kazachstan, Republiki Nadbałtyckie oraz Gruzję i Czeczenię. Utworzenie Wspólnoty Niepodległych Państw było takim pierwszym krokiem utraconych odzyskiwaniu terenów. Wojna w Czeczenii, interwencja w Gruzji, referendum na Białorusi, które wygrał prorosyjski Łukaszenko. Mołdowa i Ukraina która raz była rządzona przez Pomarańczową Rewolucję Juszczenko a póżniej Niebieską. Rosjanie nie poprzestaną na Krymie, wcześniej czy później będą dążyli do zagarnięcia Ukrainy na różne sposoby. Putin liczył na zaskoczenie Europy i ewentualne poparcie Łukaszenki, stało się inaczej, Unia Europejska zareagowała, chwilowo zapędy Putina zostały zatrzymane do Krymu.
Zwracam uwagę na liczne błędy. Kolego, w zdaniach trzeba bezwzględnie używać przecinków, one znacznie ułatwiają odbiór czytającym Twoje posty. Kolejna uwaga - w języku polskim (nie wiem czy w ogóle w jakimś) NIE stawiamy dwóch lub trzech spacji po każdym słowie.
Ten post był edytowany przez wysoki: 9/03/2014, 11:13
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(barbarosa @ 9/03/2014, 10:08) Fakt jest taki że po rozpadzie ZSSR Rosja straciła dużo republik Krym, Kazachstan Republiki nadbałtyckie oraz Gruje i Czeczenie utworzenie wspólnoty Niepodległych państw było takm pierwszym krokiem utraconych odzyskiwaniu terenów. Wojna w Czeczeni interwencja w Gruzji referendum na białorusi które wygral prorosyjski łukaszenko. Mołdowa i Ukraina która raz była rządzona przez pomaranczową rewolucje Luszczenko a póżniej Niebieska. Rosjanie nie poprzestaną na Krymie wcześniej czy póżniej będą dążyli d o zagarnięci a Ukrainy na różne sposoby. Putin liczył na zaskoczenie Europy i ewentualne poparcie Lukaszenki stało sie inaczej Unia Europejska zareagowała chwilowo zapędy Putina zostały zatrzymane do Krymu UE w żaden realny sposó nie zareagowała. Putin robi co chce. Taki sam imperializm Rosyjski (umowa o wolnym handlu - Euroazjatycka) ma Rosja, jak Niemcy - UE.
|
|
|
|
|
|
|
|
A wojny jak niema - to nie ma. Wobec jej braku (a o tym jest przeciez temat), watek zamykam i czekam na rozwoj sytuacji. Jesli cos sie stanie (czyli jak bedzie wojna) i jeszcze zdaze - watek zostanie otworzony na nowo. Moderator N_S
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|