Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Fińska Wojna Domowa
     
suomeksi
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 76
Nr użytkownika: 65.760

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 21/07/2010, 8:09 Quote Post

Fińska Wojna Domowa (Suomen sisällissota) z 1918r. jest chyba najważniejszą wojną w historii Finlandii, w Polsce jest to mało pamiętane, nawet na tym forum nie ma chyba tematu o tej wojnie, a jest to najważniejsza chyba wojna w dziejach Finlandii. W wyniku tej wojny zginęło znacznie więcej Finów niż w czasie Wojny Zimowej. Co ciekawe, większość nie zginęła w czasie walk, ale w obozach koncentracyjnych- z chorób i przemęczenia i w czasie egzekucji, wiele miast zostało, w wyniku wojny, całkowicie zniszczonych.
Wojna odbyła się między fińskimi komunistami- popieranymi przez Bolszewików z Rosji i tzw. białymi. I była tuż po zakończeniu panowania rosyjskiego na terenie Finlandii.
Ciekawy jest fakt, jeśli spojrzymy na imiona i nazwiska główno-dowodzących w tej wojnie:

KOMUNIŚCI:
Ali Aaltonen
Eero Haapalainen
Eino Rahja
Adolf Taimi
Evert Eloranta
Kullervo Manner

BIALI:
C.G.E. Mannerheim
Ernst Linder
Ernst Löfström
Martin Wetzer
Karl Wilkman

Jak patrzymy po tych imionach nazwiskach to widzimy, że dowodzący komunistami mieli fińskie imiona i nazwiska (za wyjątkiem nazwiska Manner i imion Adolf i Evert), natomiast żaden z dowodzących białymi nie miał ani finskiego imienia, ani nazwiska. Mannerheim nie miał w sobie ani kropli fińskiej krwi, nie znał języka fińskiego, do ludzi mówil przez tłumacza. Linder to także Szwed. Pozostali to chyba Niemcy, jestem pewien niemal na 100%, że nikt z nich nie znał fińskiego.
Mało znany fakt, z książki finskiego historyka: Na pytanie zadane Mannerheimowi w czasach carskich "Kim jesteś?" odpowiedział "Jestem Rosjaninem ze szwedzkiej rodziny.".

Ale generalnie bardzo dobrze, że to jednak biali wygrali, a nie komuniści.

Więcej o Fińskiej Wojnie Domowej znajdziecie w necie.

Ten post był edytowany przez suomeksi: 21/07/2010, 8:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 21/07/2010, 8:39 Quote Post

QUOTE
Wojna odbyła się między fińskimi komunistami- popieranymi przez Bolszewików z Rosji i tzw. białymi.

Może jednak jeszcze dodać coś o NIEMIECKIM wsparciu dla białych???Może jeszcze o szwedzkiej okupacji Wysp Alandzkich?
Z ciekawszych epizodów - oblężenie Tempere ,obrona Ino - ostatniego bastionu czerwonych.Twórca finlandyzacji,długoletni późniejszy prezydent,posądzany o rosyjską agenturalność Urho Kaleva Kekkonen ( (za pisownie nie ręczę)był członkiem oddziału egzekucyjnego mordującego jeńców(w wieku 18 lat!)
pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 4/11/2010, 11:12 Quote Post

QUOTE
Kekkonen ( (za pisownie nie ręczę)był członkiem oddziału egzekucyjnego mordującego jeńców(w wieku 18 lat!)

Dodajmy, po stronie białych. Gdyby był po tej drugiej, to w 1940 razem z Kuusinenem zakładałby "nową" Finlandię.
QUOTE
Może jednak jeszcze dodać coś o NIEMIECKIM wsparciu dla białych

A co w tym złego? Nie jest to też taka znowu tajemnica, podobnie jak wsparcie bolszewickiej Rosji dla czerwonych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
artifakt
 

Zwycięzca Cyferaków 2008
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.821
Nr użytkownika: 36.218

Maciej Komar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: KAM
 
 
post 4/11/2010, 13:12 Quote Post

Warto o takich elementach wspominać (niemieckie wsparcie), gdyż pokazuje to dwie strony medalu. Nie tylko ZSRR/bolszewicy, którzy działali i mieli swoje strefy wpływu, ale również inne kraje. To tak jak niewiele osób wspomina, że Taryba litewska mało co nie wybrała króla w 1918r. w nowonarodzonej Litwie Mendoga II, którym miał być Niemiec...
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
artifakt
 

Zwycięzca Cyferaków 2008
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.821
Nr użytkownika: 36.218

Maciej Komar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: KAM
 
 
post 4/11/2010, 13:14 Quote Post

Czy w tym temacie możemy poruszyć również wątek ruchu z Lapua?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
oakmeke
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 779
Nr użytkownika: 1.449

 
 
post 4/11/2010, 16:08 Quote Post

QUOTE
To tak jak niewiele osób wspomina, że Taryba litewska mało co nie wybrała króla w 1918r. w nowonarodzonej Litwie Mendoga II, którym miał być Niemiec...


To taka troche dyskusja off-topic, ale przeciez Taryba wybrala go krolem. A to, ze nigdy nie zobaczyl tronu ani samej Litwy ( zreszta glownie z powodu presji samych Niemiec ) to juz zupelnie inna kwestia...




Kumppani suomeksi, czy pochodzenie Mannerheima i innych wymienionych przez Ciebie "bialych" nie przerodzilo sie wogole w jakies dazenia do unifikacji kraju spowrotem z Trzema Koronami?
Czy frakcja monarchistyczna ( gdy jeszcze miala duzo do powiedzenia ) nie zamyslala o powolaniu na tron samego szwedzkiego krola?
O ile sie nie myle wielu Finow jeszcze w czasie wojny zimowej patrzylo z nadzieja w strone "mateczki" Szwecji?

Ten post był edytowany przez oakmeke: 5/11/2010, 13:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
jandługosz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 120
Nr użytkownika: 63.297

 
 
post 22/10/2011, 12:23 Quote Post

Odświeżam temat, bo natrafiłem na ciekawą informację: otóż angielska wikipedia podaje, że w wojnie brał udział polski legion liczący 1,737 tys. Polaków. Jakby ktoś był w posiadaniu jakichkolwiek szerszych informacji o tej jednostce, byłbym bardzo wdzięczny gdyby podzielił się z nami swoją wiedzą.

Ten post był edytowany przez jandługosz: 22/10/2011, 12:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 22/10/2011, 13:05 Quote Post

Prawdopodobnie rozchodzi się o TO.
Natomiast liczba jest przesadzona.

Pozdrawiam
poldas
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 22/10/2011, 21:07 Quote Post

QUOTE(artifakt @ 4/11/2010, 13:14)
Czy w tym temacie możemy poruszyć również wątek ruchu z Lapua?
*



Myślę,że można- wszak lapiści wywodzili się z kręgu fińskich białych weteranów wojny domowej- incydent w Lapua wywołały rocznicowe przemarsze socjalistów.

Określano ich mianem fińskich faszystów- chcieli zablokowania socjaldemokratów metodami administracyjnymi- polegli od własnej broni- zostali spacyfikowani na mocy tych samych ustaw wyjątkowych za wprowadzeniem których gardłowali i których w sposób pozademokratyczny chcieli użyć wobec przeciwników smile.gif

Pozdrawiam

Ten post był edytowany przez Piro: 22/10/2011, 21:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 23/10/2011, 0:36 Quote Post

Mannerheim było 100% Finem i znał fiński. Czuł się fińskim patriotą. Jego rodzina żyła w Finlandii ponad 100 lat przed jego narodzinami. Zapewne po przejściu Finlandii do Rosji w XIX wieku jego rodzina przestała być szwedzka, a stała się fińska.



Ten post był edytowany przez Net_Skater: 23/10/2011, 1:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Piro
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.723
Nr użytkownika: 8.580

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Dokladajacy do Kotla
 
 
post 23/10/2011, 11:22 Quote Post

QUOTE(Czarny Smok @ 23/10/2011, 0:36)
Mannerheim było 100% Finem i znał fiński. Czuł się fińskim patriotą. Jego rodzina żyła w Finlandii ponad 100 lat przed jego narodzinami. Zapewne po przejściu Finlandii do Rosji w XIX wieku jego rodzina przestała być szwedzka, a stała się fińska.
*



Poczytaj jego wspomnienia- ubawisz się - wyszły po polsku
pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Fafciu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 250
Nr użytkownika: 72.591

Libertarianski socjalista
Stopień akademicki:
Zawód: Lokalny goszysta
 
 
post 23/10/2011, 12:14 Quote Post

QUOTE
Mannerheim było 100% Finem i znał fiński. Czuł się fińskim patriotą. Jego rodzina żyła w Finlandii ponad 100 lat przed jego narodzinami. Zapewne po przejściu Finlandii do Rosji w XIX wieku jego rodzina przestała być szwedzka, a stała się fińska.

Znał fiński? Daj pan spokój. Nauczył się go dopiero bodaj na 70. urodziny (w latach 30.), w wojnie domowej z podwładnymi porozumiewał się za pomocą tłumacza (i nie jest to wiedza pochodząca z pierwszego postu tematu, tylko z książki o wojnie zimowej).

QUOTE
Prawdopodobnie rozchodzi się o TO.
Natomiast liczba jest przesadzona.

Nie, bo o to.

Ten post był edytowany przez Fafciu: 23/10/2011, 12:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
simonkurz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 74.310

 
 
post 23/10/2011, 12:53 Quote Post

QUOTE
Może jednak jeszcze dodać coś o NIEMIECKIM wsparciu dla białych???

Np. Niemcy lądowali w Hanko 03.04.1918 roku. Dla upamiętnienia tej pomocy został wybudowany pomnik który był niszczony i odbudowywany w zależności od opcji politycznych lub momentów sowieckiej okupacji Hanko.

Załączony obrazek

Jeszcze dwa zdjęcia.
Załączony obrazek

Odsłonięcie pomnika. Widać żołnierzy w niemieckich hełmach,
ale mogą to być żołnierze fińscy, gdyż hełm niemiecki był w użyciu w
armii fińskiej aż do lat 70tych.

Załączony obrazek

Trochę o tym po angielsku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Rulez620
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 413
Nr użytkownika: 66.691

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 17/12/2011, 14:43 Quote Post

„Mannerheim. Prezydent, żołnierz, szpieg”- Jonathan Clements, to biografia marszałka, można też przeczytać wspomnienia Marii Lubomirskiej, czyli jego miłości

http://www.buttonarium.eu/pliki/k_podof_1938_217.html- taka tam ciekawostka
http://www.ethesis.net/finland/swf/start_here.html- na tej stronie można znaleźć zdjęcia z tej wojny
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Roch
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 613
Nr użytkownika: 35.400

Stanislaw Majewski
Stopień akademicki: magister
Zawód: politolog
 
 
post 16/06/2012, 22:43 Quote Post

QUOTE(Piro @ 23/10/2011, 12:22)
QUOTE(Czarny Smok @ 23/10/2011, 0:36)
Mannerheim było 100% Finem i znał fiński. Czuł się fińskim patriotą. Jego rodzina żyła w Finlandii ponad 100 lat przed jego narodzinami. Zapewne po przejściu Finlandii do Rosji w XIX wieku jego rodzina przestała być szwedzka, a stała się fińska.
*



Poczytaj jego wspomnienia- ubawisz się - wyszły po polsku
pozdrawiam
*


[QUOTE]
Dla mnie jest zupełnie obojętne, czy znał jakiś język i gdzie się urodził. Ten generał (jak u nas Piłsudski w latach 1919-1920r.) obronił Finlandię przed komunizmem. Czyli "szczęściem usłanym tysiącami zbiorowych mogił". Jak ktoś nie pojmuje tematu, to mu współczuję...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej